От Вулкан
К All
Дата 20.04.2009 08:13:08
Рубрики 11-19 век; Флот;

По календарю - 1657 год

Приветствую!
Можно ли попросить автора сообщения добавить, что Блейк уничтожил в Санта-Круз-де-Тенерифе испанский ТОРГОВЫЙ флот?
Вообще эта операция сильно раздута английский ПеАром.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Любитель
К Вулкан (20.04.2009 08:13:08)
Дата 21.04.2009 17:30:42

Кстати, хотел спросить.

>Можно ли попросить автора сообщения добавить, что Блейк уничтожил в Санта-Круз-де-Тенерифе испанский ТОРГОВЫЙ флот?

Неужели прямо весь флот Испании (пусть даже торговый)?
От Вулкан
К Любитель (21.04.2009 17:30:42)
Дата 21.04.2009 19:35:49

Re: Кстати, хотел...

Приветствую!
>>Можно ли попросить автора сообщения добавить, что Блейк уничтожил в Санта-Круз-де-Тенерифе испанский ТОРГОВЫЙ флот?
>
>Неужели прямо весь флот Испании (пусть даже торговый)?

С английской стороны там участвовали 62-пушечный "Спикер", 30-пушечный "Провиденс" и два приватира - "Бриджуотер" и "Плимут". Командовал англичанами не сам Блейк, а кэптен Стейнер. Блейк с основной частью флота блокировал Кадис. Со стороны испанцев - 2 военных (в том числе 26-пушечный "Капитана") и 9 торговых судов. Береговая батарея в Санта-Крус имела 2 тяжелых 24-фунтовых орудия и 6 мелких 8-фунтовых.
Выводы о великолепности этой операции делайте сами.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Любитель
К Вулкан (21.04.2009 19:35:49)
Дата 22.04.2009 18:48:39

Заодно ? про Непобедимую Армаду.

>>>Можно ли попросить автора сообщения добавить, что Блейк уничтожил в Санта-Круз-де-Тенерифе испанский ТОРГОВЫЙ флот?
>>
>>Неужели прямо весь флот Испании (пусть даже торговый)?
>
>.... Со стороны испанцев - 2 военных (в том числе 26-пушечный "Капитана") и 9 торговых судов.

Дилетантский уточняющий вопрос - правильно ли я понимаю, что на тот момент торговый флот Испании состоял из сотен кораблей, т.е. в сражении погиб вовсе не флот Испании, как написано в календаре, а лишь малая его часть?

Заодно - про разгром Непобедимой Армады также говорят, что его слава также во многом результат английского пеара; и что на самом деле вовсе не он подорвал морские позиции Испании. Как Вы оцениваете такое мнение?
От Вулкан
К Любитель (22.04.2009 18:48:39)
Дата 23.04.2009 08:13:22

Re: Заодно ?...

Приветствую!

>
>Дилетантский уточняющий вопрос - правильно ли я понимаю, что на тот момент торговый флот Испании состоял из сотен кораблей, т.е. в сражении погиб вовсе не флот Испании, как написано в календаре, а лишь малая его часть?

Естественно. Торговый флот Испании в то время - это около 2.5 тыс. судов.

>Заодно - про разгром Непобедимой Армады также говорят, что его слава также во многом результат английского пеара; и что на самом деле вовсе не он подорвал морские позиции Испании. Как Вы оцениваете такое мнение?

Конкретно по непобедимой армаде есть в моем ЖЖ:
http://george-rooke.livejournal.com/45225.html
А по поводу подрыва морских позиций Испании - на мой взгляд их подорвала сама Испания. Как и во Франции, король в Испании был выразителем интересов своего дворянства, для которого пограничные вопросы с Францией, всякие вшивые Пфальцы и т.п. были гораздо важнее, чем далекие колонии, с которых из правящего класса только король получал прибыли. Купцы были а починенном положении относительно дворян и продавливать свое лобби не могли.
И все же в 1621 году Испания бросила вызов Голландии именно в морской войне, и несмотря на все свои недостатки чуть не смогла победить Голландию на море. Спасло голландцев вмешательство в 30-летнюю войну Франции. После этого финансирование флота было запущено, все ресурсы начали отдаваться армии.

Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Любитель
К Вулкан (23.04.2009 08:13:22)
Дата 23.04.2009 17:40:14

Спасибо, очень интересно. (-)
От sss
К Вулкан (23.04.2009 08:13:22)
Дата 23.04.2009 10:32:16

А польза от испанских колоний вообще довольно спорная...

То есть то, что "золотые флоты" более-менее регулярно прибывали и разгружались в королевскую казну - это не вопрос. Но, к сожалению для Испании, национальное богатство выражается не сколько в золоте в королевской казне, сколько в "воспроизводстве общественного капитала", которое, в испанских реалиях, потоки залота из обоих Индий душили в зародыше.

Золотые флоты стали для испанцев аналогом нашего потока нефтедолларов в 2000-е, с одной стороны блеск, а с другой - "вытаптывание всяких ростков производительного труда". У Франца Меринга просто волшебно по этому поводу (насчет испано-голладских терок): Буржуазный торговый капитал (голландский) понимал безумие капиталистического абсолютизма, полагавшего, что если господствующие классы располагают сокровищами других стран света, то производство собственной нации может быть уничтожено.

>А по поводу подрыва морских позиций Испании - на мой взгляд их подорвала сама Испания. Как и во Франции, король в Испании был выразителем интересов своего дворянства, для которого пограничные вопросы с Францией, всякие вшивые Пфальцы и т.п. были гораздо важнее, чем далекие колонии, с которых из правящего класса только король получал прибыли. Купцы были а починенном положении относительно дворян и продавливать свое лобби не могли.

Так что вопрос еще, может быть для королевства полезнее было бы по старине "решать вопросы" с Францией и в Империи воевать пфальцы, чем вообще лезть в колонии...
От Вулкан
К sss (23.04.2009 10:32:16)
Дата 23.04.2009 13:15:28

Re: А польза

Приветствую!

>Так что вопрос еще, может быть для королевства полезнее было бы по старине "решать вопросы" с Францией и в Империи воевать пфальцы, чем вообще лезть в колонии...

Да нет. На мой взгляд голландцы, французы и англичане в Северной Америке показали, как можно использовать даже совершенно нищие колонии.
А то, что Испания не смогла использовать богатейшие колонии, да еще и про..ла и их, и собственное производство, и средство доставки - я считаю - национальный позор.
Экстенсивный путь развития никто не отменял, и в силах Испании было перевести это дело в интенсивный.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...