От Бирсерг
К All
Дата 20.04.2009 09:42:22
Рубрики 11-19 век; Память;

Реконструкция. Ледовое побоище 2009

Русские воины вновь одержали верх на немецкими рыцарями на реконструкции Ледового побоища

http://www.pln-pskov.ru/society/63667.html

19.04.2009 16:28 ПЛН, Гдовский район
На реконструкции Ледового побоища, которая в воскресенье, 19 апреля, впервые прошла в историческом месте битвы, русские воины вновь одержали верх над крестоносцами. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, в реконструкции приняли участие около 300 реконструкторов из России, Белоруссии, Украины и Прибалтики.


«Немецкую» сторону представляли самые разнообразные ордены: тевтонцы, госпитальеры, орден Храма, а также рыцари в цветах шведского королевства и даже из Шотландии.

Посмотреть на Ледовое побоище приехали около 2 тысяч зрителей из Псковской, Ленинградской, Московской областей, Москвы и Санкт-Петербурга.

После реконструкции Ледового побоища прошли конный рыцарский турнир и бугурты – свободные пешие бои.

Как отметил президент Общероссийского военно-исторического общественного движения Олег Соколов, все участники сегодняшней реконструкции были экипированы в облачение 13 века.

Он подчеркнул, что показано символическое представление побоища, которое дает зрителям основное понятие о ходе битвы. Олег Соколов отметил, что здесь собрались люди, которые своими силами, на свои средства восстановили средневековые костюмы и доспехи. «Здесь нет массовки, здесь люди, влюбленные в историю, которые заинтересованы в том, чтобы показать, как было на самом деле», - подчеркнул он.

Средний доспех как русского, так и немецкого воина 13 века весил не более 30 кг. Олег Соколов рассказал, что, вероятно, представление о том, что сражение 5 апреля 1242 года происходило на льду Псковско-Чудского озера, - это миф. По его словам, есть источник - Ливонская рифмованная хроника, где говорится, что русские воины в сражении падали на траву. А то, что немецкие рыцари тонули из-за тяжелых доспехов – это «красивая легенда», считает Олег Соколов. Он отметил, что до 15 века облачение русских и немецких рыцарей весили примерно одинаково, и только после 15 века облачение русских воинов становится легче, в то время, как у западных рыцарей оно тяжелеет.

Олег Соколов также рассказал, как в России начиналось военно-историческое движение. Около 30 лет назад он подпольно создал первый клуб реконструкции Отечественной войны 1812 года. После перестройки стали официально появляться первые клубы реконструкторов. В настоящее время порядка 10 тысяч человек в таких клубах занимаются изучением эпохи 13-15 веков, петровской эпохи, мировых войн и др.

Реконструкция сражения прошла в рамках III военно-исторического фестиваля «Ледовое побоище». Зрители смогли приобрести специально изданный общероссийским военно-историческим движением буклет по истории Ледового побоища.

Источник: Псковская Лента Новостей


Фото http://pln-pskov.ru/prpt/gallery.php?gallery=294 и http://skobari.ru/kadr76.html
От Eddie
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 14:59:51

Побочный вопрос - а есть какие-то ограничения по возрасту

участвующих в бугурте? А то пацаненок в шлеме с забралом, производит впечатление явно несовершеннолетнего (если это не девка, конечно):

http://skobari.ru/images/public/1412.jpg



PS: А русский доспех и комплекс вооружения здесь рулИт :)

С уважением, Андрей
От И. Кошкин
К Eddie (20.04.2009 14:59:51)
Дата 20.04.2009 15:30:04

Это эфеб)))))))))) (-)
От АКМ
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 13:12:18

Re: Реконструкция. Ледовое...

так на картинках лошади изображены.
интересно, а они лошадей как-то готовят к подобным боевых действиям? тренируют? или из соседнего колхоза взяли?
содержание лошади-то не дешево стоит.
От Ильдар
К АКМ (20.04.2009 13:12:18)
Дата 20.04.2009 15:57:09

Re: Реконструкция. Ледовое...

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=21217&st=0

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:12:18)
Дата 20.04.2009 13:30:01

Re: Реконструкция. Ледовое...

>так на картинках лошади изображены.
>интересно, а они лошадей как-то готовят к подобным боевых действиям? тренируют? или из соседнего колхоза взяли?
>содержание лошади-то не дешево стоит.

Конюшен, спортивных и прокатных, - море. Договариваются с конюшней, платят денежку, занимаются.

На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.
От Бирсерг
К Jabberwock (20.04.2009 13:30:01)
Дата 20.04.2009 14:03:30

Re: Реконструкция. Ледовое...

Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался. Ну и лошади естественно кто копья боится, кто попоны, кто рыцаря. Одна вообще удрала...
От ДС
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:49:39

Re: Реконструкция. Ледовое...

>Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался. Ну и лошади естественно кто копья боится, кто попоны, кто рыцаря. Одна вообще удрала...
Как то, на сьёмках "Ярослав Мудрый", общался с капитаном подмосковного кавполка. Он утверждал, что кавполк сформировали под бондарчуковскую ВОЙНУ И МИР. Оказалось, что куча всадников не может заменить кавалерийскую часть. Без опыта, проехать в строю даже 8-10 всадникам очень непросто. А если с пиками, да галопом...
С уважением.
От Лейтенант
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:27:25

Re: Реконструкция. Ледовое...

>Одного лошадь копытом того. Два часа мужичек отлеживался.

Могло быть и хуже ...
От Jabberwock
К Бирсерг (20.04.2009 14:03:30)
Дата 20.04.2009 14:07:44

Кстати, вот начинание с конным турниром можно только поприветствовать

Весьма достойное дело, вот только технику безопасности соблюдать надо :)
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 13:30:01)
Дата 20.04.2009 13:33:45

Re: Реконструкция. Ледовое...

>>так на картинках лошади изображены.
>>интересно, а они лошадей как-то готовят к подобным боевых действиям? тренируют? или из соседнего колхоза взяли?
>>содержание лошади-то не дешево стоит.
>
>Конюшен, спортивных и прокатных, - море. Договариваются с конюшней, платят денежку, занимаются.

>На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.

то, что конюшен сейчас навалом, это понятно.
интересно, лошадей действительно под боевые действия готовят. чтобы лошадь правильно двигалась, могла воина прикрывать, биться зубами и копытами. или только выездкой ограничиваются.
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 14:09:36

К вопросу о зубах и копытах

Жеребца этому учить не надо, это его естественное поведение по отношению к другому жеребцу.
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 13:40:43

Да при чём тут боевые действия?


>>На неподготовленной лошади турнир не проведёшь.
>
>то, что конюшен сейчас навалом, это понятно.
>интересно, лошадей действительно под боевые действия готовят. чтобы лошадь правильно двигалась, могла воина прикрывать, биться зубами и копытами. или только выездкой ограничиваются.

Выездка - это база, её недостаточно. Речь сейчас именно о турнире - традиционном встречном копейном ударе. Никто во время турнира никого зубами не грызёт. Зато лошадь должна уметь идти по коридору с ровным ускорением, не шарахаться от встречной лошади и не пугаться удара копий.
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 13:40:43)
Дата 20.04.2009 13:53:39

Re: Да при...

Выездка - это база, её недостаточно. Речь сейчас именно о турнире - традиционном встречном копейном ударе. Никто во время турнира никого зубами не грызёт. Зато лошадь должна уметь идти по коридору с ровным ускорением, не шарахаться от встречной лошади и не пугаться удара копий.

а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 13:53:39)
Дата 20.04.2009 14:01:10

Re: Да при...



>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?

Что такое конный бой? Какой эпохи?

>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?

Для рыцарей - нинасколько.
От АКМ
К Jabberwock (20.04.2009 14:01:10)
Дата 20.04.2009 14:10:28

Re: Да при...

>>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
>
>Что такое конный бой? Какой эпохи?

средневековье, ведь об этом речь идет.

>>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.
>>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?
>
>Для рыцарей - нинасколько.

знакомый реконструктор был на подобном турнире в Англии и с горящими глазами рассказывал, на каком уровне организованы подобные мероприятия там. И рассказывал о том, что лошади готовились не только носить на себе всадника, но и быть "боевой единицей", а также "работать" с всадником не только, когда он на ней с копьем.
От SpiritOfTheNight
К АКМ (20.04.2009 14:10:28)
Дата 20.04.2009 15:06:55

Re: Не совсем ясно зачем нужен рыцарь при таком умном лошади :) (-)
От Llandaff
К SpiritOfTheNight (20.04.2009 15:06:55)
Дата 20.04.2009 15:23:46

Рыцарь - это как командир танка :) (-)
От Captain Africa
К SpiritOfTheNight (20.04.2009 15:06:55)
Дата 20.04.2009 15:10:10

Стратегически мыслить и ставить ей боевую задачу =) (-)
От Jabberwock
К АКМ (20.04.2009 14:10:28)
Дата 20.04.2009 14:16:10

Re: Да при...

>>>а если проводиться реконструкция не турнира один на один, а конного боя - группа на группу?
>>
>>Что такое конный бой? Какой эпохи?
>
>средневековье, ведь об этом речь идет.

Я почему спросил - просто у степных народов есть масса игр, имитирующих именно массовое сражение.
Но в любом случае, это будет либо игра, либо шоу - иначе, действительно, не избежать травм. А классический рыцарский турнир даёт возможность продемонстрировать боевой навык в условиях, максимально приближенных к реальности.

>знакомый реконструктор был на подобном турнире в Англии и с горящими глазами рассказывал, на каком уровне организованы подобные мероприятия там. И рассказывал о том, что лошади готовились не только носить на себе всадника, но и быть "боевой единицей", а также "работать" с всадником не только, когда он на ней с копьем.

То, что этому лошадь в принципе можно обучить - несомненно, и в более поздние эпохи это проделывалось. Обучали ли таким образом именно рыцарских коней - я не слышал, хотелось бы взглянуть на источники.
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:53:39)
Дата 20.04.2009 14:00:43

Re: Да при...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>хотя наверное такое не проводиться по причине высокой травмоопасности.

проводится

>что касается моего вопроса, то насколько я знаю, подготовка рыцарских лошадей предполагало не только умение носить на себе рыцаря в бой, но и вести самостоятельные действия, атаковать вражеского коня, прикрывать рыцаря в случае его падения и т.д. Насколько это действительно?

...еще она должна хватать раненого рыцаря зубами за хауберк и тащить в медсанбат

И. Кошкин
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:33:45)
Дата 20.04.2009 13:36:38

О-о-о-о, а кто готовил боевую лошадь "биться зубами" и "прикрывать всадника"?))) (-)
От АКМ
К И. Кошкин (20.04.2009 13:36:38)
Дата 20.04.2009 13:46:14

Re: О-о-о-о, а...

я так понимаю, ответ вас в действительности вряд ли интересует
От И. Кошкин
К АКМ (20.04.2009 13:46:14)
Дата 20.04.2009 13:52:21

Нет-нет, мне правда интересно (-)
От АКМ
К И. Кошкин (20.04.2009 13:52:21)
Дата 20.04.2009 14:01:59

Re: Нет-нет, мне...

мне тоже, поэтому и спрашиваю.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (20.04.2009 13:36:38)
Дата 20.04.2009 13:42:58

WS-3, A-1 :) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.04.2009 13:42:58)
Дата 20.04.2009 13:45:48

А в 6-й редакции обычная лошадт имела А-0

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но вообще, мне больше интересно про обучение зубами))))

И. Кошкин
От ARTHURM
К И. Кошкин (20.04.2009 13:45:48)
Дата 20.04.2009 15:14:37

У Функенов это было

в книжке про Средневековье.
Смысл такой, что боевой рыцарский конь это не просто мощное животное обученное верховой езде, но сам по себе боевая единица обученная защищать всадника, биться ногами и зубами. Откуда это у них мне неведомо.


С уважением
От Бирсерг
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 12:46:32

Судя по позитивным отзывам -

форумчане могут предложить что-то более полезное)))
От И. Кошкин
К Бирсерг (20.04.2009 12:46:32)
Дата 20.04.2009 13:20:42

Мы просто предлагаем не называть это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>форумчане могут предложить что-то более полезное)))

...веселое порево "Реконструкцией Ледового побоища в исторически верном месте".)))))))))

И. Кошкин
От Бирсерг
К И. Кошкин (20.04.2009 13:20:42)
Дата 20.04.2009 14:06:15

Это пеар прессы.

Многие участники догадываются) Что и доспехи у них не аутеничные, да и место ЛП не обнаружено. Но лучше так чем ничего. Вот в сентябре на Куликово поле поедут - найдуться ль реконстркуторы татар? Даже в доспехах 10-13 веков иль 15. Сомневаюсь...
От Лейтенант
К Бирсерг (20.04.2009 14:06:15)
Дата 20.04.2009 14:25:40

Реконструкторов татар нужно выписать из Казани - там это не дифицит :-) (-)
От Бирсерг
К Лейтенант (20.04.2009 14:25:40)
Дата 20.04.2009 14:36:03

Re: Реконструкторов татар...

И латы у них есть? А то в стеганых фуфайках и бараньх шапках некомильфо...
От Лейтенант
К Бирсерг (20.04.2009 14:36:03)
Дата 20.04.2009 14:36:59

Есть. (-)
От Бирсерг
К Лейтенант (20.04.2009 14:36:59)
Дата 20.04.2009 14:48:22

Вот нашел

Похоже один персонаж в двух разных местах

http://www.ostashkov.ru/foto/view.aspx?id=34384 и http://gallery.webkrasnodar.ru/users/97/318?photo=3437#upper
От И. Кошкин
К Бирсерг (20.04.2009 14:06:15)
Дата 20.04.2009 14:11:23

На Бородино как-то находятся. (-)
От Ильдар
К И. Кошкин (20.04.2009 14:11:23)
Дата 20.04.2009 15:26:14

Re: Ага

И с мосинками в прошлом году ходили все поголовно. :)
--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (20.04.2009 15:26:14)
Дата 20.04.2009 16:24:30

Это уже вторично.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И с мосинками в прошлом году ходили все поголовно. :)
>--------------------
> http://www.xlegio.ru

...приехали они с тем, с чем нужно. И костюмы у большинства вполне соответствовали.

Эти же гоблины собрались "повонзаться", про событие, которое послужило поводом, большинство и представления не имеет. Впрочем, то, что они называют "историческим фехтованием" к бою на мечах 13-го века отношение имеет еще меньше)))

И. Кошкин
От Ильдар
К И. Кошкин (20.04.2009 16:24:30)
Дата 20.04.2009 16:52:22

Re: Это уже...

>...приехали они с тем, с чем нужно. И костюмы у большинства вполне соответствовали.

Если присмотреться, то тоже гобулизма (в массе) хватает.

>про событие, которое послужило поводом, большинство и представления не имеет.

Ну это ты зря.

> Впрочем, то, что они называют "историческим фехтованием" к бою на мечах 13-го века отношение имеет еще меньше)))

Это факт. Но это проистекает из психологических причин в большей степени. Тогда ведь убивали не понарошку.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (20.04.2009 16:52:22)
Дата 20.04.2009 17:21:05

Re: Это уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...приехали они с тем, с чем нужно. И костюмы у большинства вполне соответствовали.
>
>Если присмотреться, то тоже гобулизма (в массе) хватает.

Он там иного рода: дешевая ткань не того цвета, не тот покрой, перепутаны приборные цвета, неточности в снаряжении. Но никто не является на Бородино и не встает в линию в солдатской сброе выборных полков времен Алексея Михайловича, или в гимнастерке и плащ-палатке с ППШ (как раз 130-150 лет в обе стороны)

>>про событие, которое послужило поводом, большинство и представления не имеет.
>
>Ну это ты зря.

Ну брось, ну что хотят знать гоблины, которые мастерят эти ужасные самовары из нержавейки, о том периоде? Они же вонзаются, а не книшки читают.

>> Впрочем, то, что они называют "историческим фехтованием" к бою на мечах 13-го века отношение имеет еще меньше)))
>
>Это факт. Но это проистекает из психологических причин в большей степени. Тогда ведь убивали не понарошку.

Это проистекает из одной важной причины: вонзаться хотят именно стальными мечами: ведь это так пафосно! Если бы хотели действительно реконструировать бой - с размашистыми сильными ударами, могли бы взять текстолитовые мечи с резиновой прокладкой - ими можно нанести ушиб, но даже перелом сделать непросто, особенно по кольчуге и покольчужной толстой одежде. Но пацанам надо как у взрослых, с мечами из настояще средневековой катаной стали... Вот и идут эти уморительные покручивания-похлопывания.

И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (20.04.2009 17:21:05)
Дата 20.04.2009 23:34:02

Re: Это уже...


>Ну брось, ну что хотят знать гоблины, которые мастерят эти ужасные самовары из нержавейки, о том периоде? Они же вонзаются, а не книшки читают.

Многие таки читают. Кто историю костюма и вооружения, кто и просто историческую литературу.


>Это проистекает из одной важной причины: вонзаться хотят именно стальными мечами: ведь это так пафосно! Если бы хотели действительно реконструировать бой - с размашистыми сильными ударами, могли бы взять текстолитовые мечи с резиновой прокладкой - ими можно нанести ушиб, но даже перелом сделать непросто, особенно по кольчуге и покольчужной толстой одежде. Но пацанам надо как у взрослых, с мечами из настояще средневековой катаной стали... Вот и идут эти уморительные покручивания-похлопывания.

Одно дело показуха - другое - внутриклубные мероприятия. НА вторых и резину и текстолит применяют тоже.
От И. Кошкин
К Jack30 (20.04.2009 23:34:02)
Дата 21.04.2009 10:34:38

Re: Это уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ну брось, ну что хотят знать гоблины, которые мастерят эти ужасные самовары из нержавейки, о том периоде? Они же вонзаются, а не книшки читают.
>
>Многие таки читают. Кто историю костюма и вооружения, кто и просто историческую литературу.

А почему так удивительно выглядят тогда?

>>Это проистекает из одной важной причины: вонзаться хотят именно стальными мечами: ведь это так пафосно! Если бы хотели действительно реконструировать бой - с размашистыми сильными ударами, могли бы взять текстолитовые мечи с резиновой прокладкой - ими можно нанести ушиб, но даже перелом сделать непросто, особенно по кольчуге и покольчужной толстой одежде. Но пацанам надо как у взрослых, с мечами из настояще средневековой катаной стали... Вот и идут эти уморительные покручивания-похлопывания.
>
>Одно дело показуха - другое - внутриклубные мероприятия. НА вторых и резину и текстолит применяют тоже.

О! Т. е. истфехи владеют аж двумя стилями боя?

И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (21.04.2009 10:34:38)
Дата 22.04.2009 02:32:46

Re: Это уже...


>
>А почему так удивительно выглядят тогда?

А потому что мало их. И для массы набирают всех кто может хоть как то проканать "за местных". На Грюнвальде тоже иногда чуды встречаются, правда на поле их вроде не выпускают.

>>Одно дело показуха - другое - внутриклубные мероприятия. НА вторых и резину и текстолит применяют тоже.
>
>О! Т. е. истфехи владеют аж двумя стилями боя?
Я в жизни не поверю, чтобы вы не были на их тусовках....
От Гегемон
К Jack30 (22.04.2009 02:32:46)
Дата 22.04.2009 22:32:07

Люди вообще поражают широтой взглядов и глубиной проникновения

Скажу как гуманитарий

>>>Одно дело показуха - другое - внутриклубные мероприятия. НА вторых и резину и текстолит применяют тоже.
>>О! Т. е. истфехи владеют аж двумя стилями боя?

На экскурсии в Коломне местные "дружинники" втирали про боевое применение дубины размером с чемодан и особой стиль боя привычного к деревенским граблям мужика

С уважением
От И. Кошкин
К Jack30 (22.04.2009 02:32:46)
Дата 22.04.2009 10:18:53

Re: Это уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>
>>А почему так удивительно выглядят тогда?
>
>А потому что мало их. И для массы набирают всех кто может хоть как то проканать "за местных". На Грюнвальде тоже иногда чуды встречаются, правда на поле их вроде не выпускают.

Вот-вот.

>>>Одно дело показуха - другое - внутриклубные мероприятия. НА вторых и резину и текстолит применяют тоже.
>>
>>О! Т. е. истфехи владеют аж двумя стилями боя?
>Я в жизни не поверю, чтобы вы не были на их тусовках....

...бывал. И везде видел одно и то же - повертушки похлопушки. "Позвеним мечами"

И. Кошкин
От Юрий А.
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 12:34:13

Re: Реконструкция. Ледовое...

>19.04.2009 16:28 ПЛН, Гдовский район
>На реконструкции Ледового побоища, которая в воскресенье, 19 апреля, впервые прошла в историческом месте битвы, русские воины вновь одержали верх над крестоносцами.

Заодно и "историческое место" нашли. :)))

>«Немецкую» сторону представляли самые разнообразные ордены: тевтонцы, госпитальеры, орден Храма, а также рыцари в цветах шведского королевства и даже из Шотландии.

Так бы сразу и сказали, что пивка попить приехали....

>Посмотреть на Ледовое побоище приехали около 2 тысяч зрителей из Псковской, Ленинградской, Московской областей, Москвы и Санкт-Петербурга.

А попали на...

>После реконструкции Ледового побоища прошли конный рыцарский турнир и бугурты – свободные пешие бои.

Т.е. это все-таки была реконструкция Ледового побоища?

>Как отметил президент Общероссийского военно-исторического общественного движения Олег Соколов, все участники сегодняшней реконструкции были экипированы в облачение 13 века.

... как он его себе представляет.

>Он подчеркнул, что показано символическое представление побоища, которое дает зрителям основное понятие о ходе битвы. Олег Соколов отметил, что здесь собрались люди, которые своими силами, на свои средства восстановили средневековые костюмы и доспехи. «Здесь нет массовки, здесь люди, влюбленные в историю, которые заинтересованы в том, чтобы показать, как было на самом деле», - подчеркнул он.

Т.е. желание все-таки было? :))

>Олег Соколов также рассказал, как в России начиналось военно-историческое движение. Около 30 лет назад он подпольно создал первый клуб реконструкции Отечественной войны 1812 года.

Подпольный клуб реконструкторов, это пять! Такие картины встают перед глазами... Пароли, явки, слежка... :)))

>Реконструкция сражения прошла в рамках III военно-исторического фестиваля «Ледовое побоище». Зрители смогли приобрести специально изданный общероссийским военно-историческим движением буклет по истории Ледового побоища.

Интересно было бы на буклет глянуть.
От Лейтенант
К Юрий А. (20.04.2009 12:34:13)
Дата 20.04.2009 12:37:31

Re: Реконструкция. Ледовое...

>Подпольный клуб реконструкторов, это пять! Такие картины встают перед глазами... Пароли, явки, слежка... :)))

Ничто не выдавало в Штирлице реконструкора - ни кивер, ни ментик, ни даже громкое ржание коня :-)
От Evg
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 11:43:34

Re: Ледовое побоище

> Олег Соколов рассказал, что, вероятно, представление о том, что сражение 5 апреля 1242 года происходило на льду Псковско-Чудского озера, - это миф. По его словам, есть источник - Ливонская рифмованная хроника, где говорится, что русские воины в сражении падали на траву.

Правильно ли я помню, что та же хроника называет эту битву "Битвой на льду"????
От Hokum
К Evg (20.04.2009 11:43:34)
Дата 21.04.2009 03:34:24

Re: Ледовое побоище

> По его словам, есть источник - Ливонская рифмованная хроника, где говорится, что русские воины в сражении падали на траву.

По одной из версий, "упасть на траву" - не более чем красивый литературный оборот. Вроде как "пасть за Родину", "сложить голову" или "сдохнуть под забором" - т.е. не имеющий ни малейшего отношения к фактическим обстоятельствам смерти.
И падали действительно не русские воины, а совсем наоборот.
От И. Кошкин
К Hokum (21.04.2009 03:34:24)
Дата 21.04.2009 11:47:28

Re: Ледовое побоище

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> По его словам, есть источник - Ливонская рифмованная хроника, где говорится, что русские воины в сражении падали на траву.
>
>По одной из версий, "упасть на траву" - не более чем красивый литературный оборот. Вроде как "пасть за Родину", "сложить голову" или "сдохнуть под забором" - т.е. не имеющий ни малейшего отношения к фактическим обстоятельствам смерти.

Это именно оборот. В рифмованной хронике в нашем переводе он минимум еще в одном месте употребляется

>И падали действительно не русские воины, а совсем наоборот.

С обеих сторон падали.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Evg (20.04.2009 11:43:34)
Дата 20.04.2009 11:46:00

Дурак этот Олег Соколов. Падали, кстати, не русские воины (-)
От И. Кошкин
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 11:13:40

Прекрасно, просто прекрасно!

Гы-гы-гы.

Фошисские воен в характерном для первой половины 13-го века доспехе. Обратите внимание на уникальную реконструкцию геральдической фигуры на башне головы:
http://skobari.ru/images/public/1397.jpg





Прекрасные реконвтруции древнефранцузского "халата с короткими членами". Расовый орап как бы спрашивает у военов: "Яипу?"
http://skobari.ru/images/public/1395.jpg





Русские роботвертеры в так называемых "бугуртных" доспехах, характерных для периода "конец XX - начало XXI вв":
http://skobari.ru/images/public/1391.jpg





Такого рода доспехи, обычно, относят к 14-му веку, но фуле нам.

http://skobari.ru/images/public/1403.jpg





Рыцарь справа задрался с фошшистом, требуя, чтобы тот ушел с поля и не позорил балаган:
http://skobari.ru/images/public/1410.jpg



Шлемы реконструкторов растут с каждым разом, оно и понятно, в голову хочется не только кушать. Правда зачем называть их РЕКОНВТРУКЦИЕЙ?


http://skobari.ru/images/public/1411.jpg



Шпак справа какбэ говорит самовару: "Ты фуле здесь делаешь? Реконструкция Павии проходит в Павии!" В качестве заградотряда самоваров подпирают швейцарцы:

http://skobari.ru/images/public/1412.jpg





Вот таким нехитрым образом викинги, русечи, "абстрактные спешенные рыцари конца XIV- начала XV вв", реконструируют знамениты бугурт, происходивший "В шесть тыщ пятьсот сорок четвертом от сотворения год, в субботу, пятого апреля, сырой рассветною порой":

http://skobari.ru/images/public/1414.jpg





Ок как бы кричит нам: "Иоба!"
http://skobari.ru/images/public/1418.jpg





В общем, понятно, почему среди нормальных людей "истфех" считается ругательством, и почему при наличии массы гоблинов, реконструкторов в России практически нет.

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (20.04.2009 11:13:40)
Дата 22.04.2009 17:42:47

Усе это называется "обезьянникЪ"(С)
От Д.И.У.
К И. Кошкин (20.04.2009 11:13:40)
Дата 21.04.2009 00:44:44

Re: Прекрасно, просто...

>Фошисские воен в характерном для первой половины 13-го века доспехе. Обратите внимание на уникальную реконструкцию геральдической фигуры на башне головы:
>
http://skobari.ru/images/public/1397.jpg



Это не фашист и даже не немец. Это рыцарь-тамплиер в турнирном доспехе начала 14 в. Как известно, орден тамплиеров (узнается по характерному 8-конечному красному кресту) был ликвидирован в 1306 г., в Германии у него не было командорств. На начало 14 в указывают латные поножи и, особенно, плечевые щитки (были в моде до 1330-х гг, но в принципе могли встречаться и на рубеже 13-14 вв.). Шлем - характерный турнирный 14 в, когда турниры стали театрализованными представлениями (но, опять же, мог встретиться и в конце 13 в) - узнается по фантазийной фигурке наверху. Фигурка необычная, и тамплиерам едва ли разрешалось участвовать в "развлекательных" турнирах (у них был строгий устав, несовместимый с праздными игрищами).
Тем не менее, теоретически всадник терпимо воспроизводит рыцаря-тамплиера на турнире ок. 1300 г. В Прибалтике такой воин никак не мог оказаться, на Руси тем более. Но, видимо, лошадных рыцарей у нас вообще негусто, приходится задействовать всех.
От Random
К Д.И.У. (21.04.2009 00:44:44)
Дата 22.04.2009 17:18:48

Главное, чобы у него самые тамплиерские

Вот всегда меня удивляло: Попону лошади в области головы простегать им не влом (нафига, кстати?), а вот обувь более-менее аутентично изобразить - это как-бы уже и необязательное излишество.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Лейтенант
К Random (22.04.2009 17:18:48)
Дата 22.04.2009 17:31:10

Обувь - это довольно сложно в изготовлении

Щить у нас почти все в той или иной степени умеют, а вот с сапожниками тяжело. Опять же стребуются специфические материалы - "из занавески" не получиться.
От Random
К Лейтенант (22.04.2009 17:31:10)
Дата 22.04.2009 17:36:25

А что не сложно?

Просто если уж реконструировать, то весь комплекс, а не какие-то части, иначе вся затея обесценивается
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Юрий А.
К Random (22.04.2009 17:36:25)
Дата 23.04.2009 15:40:55

Re: А что...

>Просто если уж реконструировать, то весь комплекс, а не какие-то части, иначе вся затея обесценивается

Вы всерьез думаете, что они тут сами себе доспехи ковали? Купили, что в магазинах продают.
От Лейтенант
К Random (22.04.2009 17:36:25)
Дата 22.04.2009 18:35:07

Несложно - "плащ из занавески" и кирзовые сапоги.

>Просто если уж реконструировать, то весь комплекс, а не какие-то части, иначе вся затея обесценивается

Это смотря какая затея. Затеи-то у каждого реконструктора свои. При реконструировании "всего комплекса" можно дойти и до реконструкции ткачества лняных тканей для костюма и выплавки металла для мечей (непременно по аутентичным технологиям и из "болотного" сырья). Но таких фанатов очень мало по вполне понятным причинам. Большинство довольствуется "общей внешней схожестью в целом". Поэтому доводятся до большей схожести в первую очередь те элементы, которые довести проще.
Кстати стеганая попопонка для головы лошади на фото явно из фабричной стандартной попоны изготовлена методом кройки и шиться (стежка фабричная) - в некотром роде это "плащ из занавески" и есть.
Обувь же изготовить реально сложно. Особенно чтобы в ней потом ходить можно было не мучаясь. Поэтому, как правило, используется современная обувь (по возможности не очень "выбивающаяся из образа").
Ну маскарадные это костюмы в сущности, а не экспонаты для музея (хотя бывают исключения). Правда ничего особенно постыдного я в этом не вижу ...
От Гуннар
К Лейтенант (22.04.2009 18:35:07)
Дата 23.04.2009 10:06:14

Re: Несложно -...


>Это смотря какая затея. Затеи-то у каждого реконструктора свои. При реконструировании "всего комплекса" можно дойти и до реконструкции ткачества лняных тканей для костюма и выплавки металла для мечей (непременно по аутентичным технологиям и из "болотного" сырья). Но таких фанатов очень мало по вполне понятным причинам.
Наоборот сейчас всвязи с популяризацией, люди стараются идти на максимальное приближение и историчный домотканый лен и шерсть давно уже не редкость. Так что данный представитель это скорее всего "показушник" имеющий костюм-стилизацию, которая издали для большинства вполне сойдет. Чего собственно и требуется.
От SpiritOfTheNight
К Д.И.У. (21.04.2009 00:44:44)
Дата 21.04.2009 11:53:58

Re: Фигурка действительно необычная. (-)
От И. Кошкин
К SpiritOfTheNight (21.04.2009 11:53:58)
Дата 21.04.2009 11:58:32

Ну да, поролоновый кот-тамплиер - он и для 14-го века вряд ли характерен (-)
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (21.04.2009 11:58:32)
Дата 21.04.2009 12:49:56

Re: Янки при дворе короля Артура м.б.? (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (21.04.2009 11:58:32)
Дата 21.04.2009 12:12:10

А я всё думаю - что это там к заднице кота прилипло... оказывается тамплиер. (-)
От И. Кошкин
К Д.И.У. (21.04.2009 00:44:44)
Дата 21.04.2009 11:46:29

Я, вообще-то, считал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Фошисские воен в характерном для первой половины 13-го века доспехе. Обратите внимание на уникальную реконструкцию геральдической фигуры на башне головы:
>>
http://skobari.ru/images/public/1397.jpg



>
>Это не фашист и даже не немец. Это рыцарь-тамплиер в турнирном доспехе начала 14 в.

...что ехидство, которым я пропитывал пост, разъяснения не требует. Но, видимо, надо чаще расставлять по тексту лопаты.

И. Кошкин
От Д.И.У.
К И. Кошкин (21.04.2009 11:46:29)
Дата 21.04.2009 16:56:23

Re: Я, вообще-то,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Фошисские воен в характерном для первой половины 13-го века доспехе. Обратите внимание на уникальную реконструкцию геральдической фигуры на башне головы:
>>>
http://skobari.ru/images/public/1397.jpg



>
>>
>>Это не фашист и даже не немец. Это рыцарь-тамплиер в турнирном доспехе начала 14 в.
>
>...что ехидство, которым я пропитывал пост, разъяснения не требует. Но, видимо, надо чаще расставлять по тексту лопаты.

Ехидство ехидством, а объективный комментарий фигуре не помешает.
От (v.)Krebs
К Д.И.У. (21.04.2009 16:56:23)
Дата 22.04.2009 17:37:39

вот он какой, оказывается

"курс - на пеленг!"
>> внимание на уникальную реконструкцию геральдической фигуры на башне головы:
>>>>
http://skobari.ru/images/public/1397.jpg


йошкин кот, кто бы мог подумать! (задумался)
От Eddie
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 11:11:25

Сир, после наполеоники и ВМВ теперь еще и средневековьем занялся? (-)
От Ильдар
К Eddie (20.04.2009 11:11:25)
Дата 20.04.2009 11:53:20

Re: У них там очередной скандал случился

Связанный с ОВИОДОМ. Но все вроде закончилось мирно.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22340
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22852
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Роман (rvb)
К Ильдар (20.04.2009 11:53:20)
Дата 20.04.2009 11:56:18

Пароль просят... (-)
От Ильдар
К Роман (rvb) (20.04.2009 11:56:18)
Дата 20.04.2009 12:03:11

Re: Значит закрытая конференция

Я не знал, прошу прощения. Я-то сам зарегистрирован.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ильдар
К Ильдар (20.04.2009 12:03:11)
Дата 20.04.2009 12:04:44

Re: Т.е. надо зарегистрироваться

subj
--------------------
http://www.xlegio.ru
От Фукинава
К Бирсерг (20.04.2009 09:42:22)
Дата 20.04.2009 11:03:33

Парни в куяках отжыгают и бригантинах, очень исторично однако))) (-)