От Александр Стукалин
К All
Дата 21.04.2009 13:32:05
Рубрики Современность; Армия;

Россия располагает единственным инженерно-маскировочным полком...

Репортаж из 45-го инженерно-маскировочного полка в Нахабино:
http://www.redstar.ru/2009/04/21_04/2_01.html

"...Для имитации жизнедеятельности ЛЗК-1 способен обмануть не только случайного зрителя, но и самого технически оснащенного. Ведь отличить изображаемую им технику от настоящей нельзя не только визуально с более-менее приличного расстояния, но также благодаря постоянно работающему двигателю и в тепловом диапазоне. Не справится с такой задачей и радиоразведка – внутри макета есть специальный отражающий слой. А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность. Так что и самый внимательный наблюдатель с биноклем в руках не сможет понять – настоящая перед ним техника или надувная...".
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.04.2009 13:32:05)
Дата 21.04.2009 15:05:20

??? Вопрос по тому самому 45-му полку...

А в каком году он собственно превратился из инженерно-саперного в инженерно-маскировчный?...
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.04.2009 13:32:05)
Дата 21.04.2009 14:30:43

Кстати...

>"...Для имитации жизнедеятельности ЛЗК-1 способен обмануть не только случайного зрителя, но и самого технически оснащенного...".

Цена этих самых ЛЗК-1 (в ценах 2007 г.):
http://www.e-tenders.org/fullinfo.php?id=47922&cat_id=8
От Лейтенант
К Александр Стукалин (21.04.2009 14:30:43)
Дата 21.04.2009 14:48:49

Re: Кстати...

>Цена этих самых ЛЗК-1 (в ценах 2007 г.):

Примерно 7 млн. рублей за комплект. По сравнению с настоящим - почти бесплатно ...
От СанитарЖеня
К Александр Стукалин (21.04.2009 13:32:05)
Дата 21.04.2009 14:25:53

У нас и ещё есть...

Боевое чучело "Полковник" сконструировано и серийно выпускается для снабжения отдельных чучельных рот мотострелковых дивизий. Назначение боевого чучела - поддержание воинской дисциплины методом неожиданного пугания. Всего 2 внезапно возникающих то там, то сям чучела способны навести порядок в насмерть перепившемся батальоне, а 3 примененных одновременно чучела могут вызвать чувство воинского долга даже у вооруженного дезертира. В одном из кадрированных соединений Приволжско-Уральского военного округа завершился успехом эксперимент по замене живого командира боевым чучелом. По итогам эксперимента чучело было награждено и отправлено в академию

http://legatus-minor.livejournal.com/1180240.html
От Моцарт
К СанитарЖеня (21.04.2009 14:25:53)
Дата 21.04.2009 14:30:57

Надувной прапорщик украл маск.сеть (-) Скандалы,интриги... (-)
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (21.04.2009 13:32:05)
Дата 21.04.2009 13:53:28

Re: Россия располагает

> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.

Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (21.04.2009 13:53:28)
Дата 21.04.2009 14:04:03

Re: Россия располагает

>> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.
>
>Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
На базе офисного мусора, выкинутого нонче на улицу, можно сформировать пару инженерных армий, успешно имитирующих любую деятельность. Даже переподготовки не потребуется :)
С уважением, ВИ
От МиГ-31
К VIM (21.04.2009 14:04:03)
Дата 21.04.2009 20:19:25

Re: Россия располагает

>>> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.
>>
>>Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)
Для удешевления процесса надувной личный состав можно мобилизовать из секс-шопов. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От АМ
К МиГ-31 (21.04.2009 20:19:25)
Дата 21.04.2009 23:52:09

Ре: Россия располагает

>>>> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.
>>>
>>>Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)
>Для удешевления процесса надувной личный состав можно мобилизовать из секс-шопов. :)

вот он, последний мобрезерв :-)
От writer123
К VIM (21.04.2009 14:04:03)
Дата 21.04.2009 17:53:11

Тссссс, это наш мобрезерв! (-)
От Лейтенант
К VIM (21.04.2009 14:04:03)
Дата 21.04.2009 14:11:25

Re: Россия располагает

>На базе офисного мусора, выкинутого нонче на улицу, можно сформировать пару инженерных армий,

Судя по цифрам безработицы речь идет уже о фронтах

> успешно имитирующих любую деятельность.

при условии что имитация обходится дороже чем имитируемая деятельность
От Дмитрий Козырев
К VIM (21.04.2009 14:04:03)
Дата 21.04.2009 14:11:10

Гениально! (-)
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (21.04.2009 13:53:28)
Дата 21.04.2009 13:58:24

Re: Россия располагает

>> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.
>
>Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)

Люди, привыкшие делать именно это, могут там наконец раскрыться в полную силу!... :-)))
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (21.04.2009 13:53:28)
Дата 21.04.2009 13:57:30

Интересный подход к людским ресурсам

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность.
>
>Звучит прямо таки... гм... экзистенциально :)

...несколько человек имитируют деятельность, потом им на загривок неиллюзорно падает 155 мм снаряд. Русские бабы, как известно, еще нарожают)))

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (21.04.2009 13:57:30)
Дата 21.04.2009 14:30:23

А куда деваться-то? Недействующий макет нереалистичен. Хотя да, веселого мало (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (21.04.2009 13:57:30)
Дата 21.04.2009 14:09:38

Кол-во имитрующих значительно меньше штата имитируемых

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно вероятность получить на макушку снаряд меньше. Напротив, стреляя по макетам и малочисленным имитирующим, расчеты 155-мм себя обнаруживают и рискуют уничтожением до того, как начнут кидать снаряды на макушки реальным подразделениям.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К И. Кошкин (21.04.2009 13:57:30)
Дата 21.04.2009 14:07:55

Глапвное чтобы этот сраряд не упал на настоящую позицию... (-)
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (21.04.2009 13:57:30)
Дата 21.04.2009 14:04:27

Re: Интересный подход...

>...несколько человек имитируют деятельность, потом им на загривок неиллюзорно падает 155 мм снаряд. Русские бабы, как известно, еще нарожают)))

Если только это не надувные военнослужащие... :-)))
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.04.2009 13:57:30)
Дата 21.04.2009 14:02:42

Довольно странный наброс

>...несколько человек имитируют деятельность, потом им на загривок неиллюзорно падает 155 мм снаряд.

он в равной степени неиллюзорно падает и на тех кто нЕ имитирует - с гораздо большим ущербом.
Зачем эти дешевые провокационные фразы?

Ложные позиции строили испокон и имитация деятельности на них один из залогов того, что враг поверит в обман.

Кино про это даже сняли в СССР.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.04.2009 14:02:42)
Дата 21.04.2009 14:17:35

Читаем внимательно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...несколько человек имитируют деятельность, потом им на загривок неиллюзорно падает 155 мм снаряд.
>
>он в равной степени неиллюзорно падает и на тех кто нЕ имитирует - с гораздо большим ущербом.

Они воюют. Эти - имитируют

>Зачем эти дешевые провокационные фразы?

Зачем эта дешевая подмена тезисов?

>Ложные позиции строили испокон и имитация деятельности на них один из залогов того, что враг поверит в обман.

Только не так: "за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность."

В общем, очень странный подход.

>Кино про это даже сняли в СССР.

В СССР была другая армия на другой войне

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (21.04.2009 14:17:35)
Дата 21.04.2009 14:42:13

Иван, вспомни фильм "Порох" и погрузку сена под бомбами (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (21.04.2009 14:42:13)
Дата 21.04.2009 14:46:15

Ну, кино это кино, а вот в Ираке

В первую войну в особенности нашу советскую надувнуху союзнички бомбили изрядно и всерьез. Это факт.


Но это не идет ни в какое сравнение с надувной моделью ОМП:-)
из второй войны...

с уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (21.04.2009 14:46:15)
Дата 21.04.2009 15:14:01

Ненадувнуху тоже бомбили (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.04.2009 14:17:35)
Дата 21.04.2009 14:38:32

ссылка на документ


[133K]


От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.04.2009 14:38:32)
Дата 21.04.2009 15:38:59

Во-о-о-от, 8-10 человек на все стойбище, а не на один макет (-)
От Лис
К И. Кошкин (21.04.2009 15:38:59)
Дата 21.04.2009 20:28:44

Одно маленькое "но" --

-- "макет" в данном случае это, обычно, весь объект. Т.е. "макет аэродрома", "макет ракетной позиции" и т.п. А у тебя, Иван, при всем уважении, в очередной раз какое-то паническое "выделение контента" (с) происходит...
От И. Кошкин
К Лис (21.04.2009 20:28:44)
Дата 21.04.2009 21:20:38

Re: Одно маленькое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>-- "макет" в данном случае это, обычно, весь объект. Т.е. "макет аэродрома", "макет ракетной позиции" и т.п. А у тебя, Иван, при всем уважении, в очередной раз какое-то паническое "выделение контента" (с) происходит...

Из статьи этого не видно: "Интересно, что комплекс для имитации жизнедеятельности ЛЗК-1 способен обмануть не только случайного зрителя, но и самого технически оснащенного. Ведь отличить изображаемую им технику от настоящей нельзя не только визуально с более-менее приличного расстояния, но также благодаря постоянно работающему двигателю и в тепловом диапазоне. Не справится с такой задачей и радиоразведка – внутри макета есть специальный отражающий слой. А для полной схожести с настоящей боевой машиной за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность."

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (21.04.2009 21:20:38)
Дата 21.04.2009 21:34:39

Re: Одно маленькое...

>Из статьи этого не видно

А мозг включить? Или всякий раз будем буквально воспринимать то, что там очередной журень изблевал?
От И. Кошкин
К Лис (21.04.2009 21:34:39)
Дата 21.04.2009 21:43:20

Re: Одно маленькое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Из статьи этого не видно
>
>А мозг включить? Или всякий раз будем буквально воспринимать то, что там очередной журень изблевал?

Ну, я какбэ прочитал статью в специализированной военной газете...

И. Кошкин
От val462004
К И. Кошкин (21.04.2009 15:38:59)
Дата 21.04.2009 18:11:07

Re: Во-о-о-от, 8-10...

Если судить по фильму "Беспокойное хозяйство", то на весь ложный аэродром было всего 4 человека.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К val462004 (21.04.2009 18:11:07)
Дата 21.04.2009 18:12:59

Re: Во-о-о-от, 8-10...

>Если судить по фильму "Беспокойное хозяйство", то на весь ложный аэродром было всего 4 человека.

Если судить по этому же фильму "оживление" для них было головной болью и нерешабельной задачей, еcли бы не смекалка новичка :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.04.2009 18:12:59)
Дата 21.04.2009 18:18:37

Но в наше-то время технология известна, ну хотя бы по фильму? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.04.2009 15:38:59)
Дата 21.04.2009 15:48:01

Макет-макету рознь (+)


[132K]



эти ведь по сложее будут, там и движки надо обслуживать.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.04.2009 15:48:01)
Дата 21.04.2009 16:23:03

Два взвода, мастерская и рота (наверняка неполного состава)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на 243 макета.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.04.2009 16:23:03)
Дата 21.04.2009 16:42:33

Т.е. столько "бабы еще нарожают"?

граница то где?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.04.2009 16:42:33)
Дата 21.04.2009 17:20:46

Re: Т.е. столько...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>граница то где?

Это ВОВ, когда "мы за ценой не постоим". но и при этом приходится по 1 человеку на макет. Мы же предполагаем тратить по 6-10 человек в локальном конфликте на один макет, пусть и высокотехнологичный (надувается не ртом, и имеет движок от мопеда - имитировать)

И. Кошкин
От Кантри
К И. Кошкин (21.04.2009 17:20:46)
Дата 21.04.2009 19:43:23

"Беспокойное хозяйство"

>Это ВОВ, когда "мы за ценой не постоим". но и при этом приходится по 1 человеку на макет. Мы же предполагаем тратить по 6-10 человек в локальном конфликте на один макет, пусть и высокотехнологичный (надувается не ртом, и имеет движок от мопеда - имитировать)
>И. Кошкин

Доброго времени суток.
За 80 верст от фронта 155 не прилетит. А вот ракета или бомбокампания - запросто. Так для них можно скрытно ПВО организовать. Работающую только пассивными методами обнаружения. Ну и по предупреждению личный состав в укрытия убрать. Так сказать, быстро спрятавшийся сыр в крысоловке, которая сработает. После чего, быстро все свернуть и передислоцироваться. "Нас здесь не стояло, а что ваши томагавки дрызнулись - ваши проблемы!". В идеале, конечно. Их даже сбивать не надо. Ракеты сами грохнутся (не за топливом же они полетят при отсутсвии целей!), вылет понапрасну у бомбардировщиков (возможно, даже потерявших сбитыми) вызовет падение морального духа.
Так сказать "малой кровью - могучим ударом". Принцип дзю-до: "Пусть противник споткнется о свою же ненароком подставленную ногу".
С Уважением.
От Chatskiy
К И. Кошкин (21.04.2009 17:20:46)
Дата 21.04.2009 17:55:52

в статье не заметил этих "6-10 человек на макет", откуда вы их взяли? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (21.04.2009 14:17:35)
Дата 21.04.2009 14:28:10

Re: Читаем внимательно

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...несколько человек имитируют деятельность, потом им на загривок неиллюзорно падает 155 мм снаряд.
>>
>>он в равной степени неиллюзорно падает и на тех кто нЕ имитирует - с гораздо большим ущербом.
>
>Они воюют. Эти - имитируют

Я понимаю, что "имитация" это такой (тм) над которым грех не поерничать. Но в даном случае эта имитация бережет жизни тех кто воююет.

>>Ложные позиции строили испокон и имитация деятельности на них один из залогов того, что враг поверит в обман.
>
>Только не так: "за каждым макетом закреплены несколько военнослужащих, изображающих постоянную деятельность."

Именно так и было. Нужны цитаты?

>В общем, очень странный подход.

>>Кино про это даже сняли в СССР.
>
>В СССР была другая армия на другой войне

Это отговорки. Там имено были закрепленные за макетами люди, которым на головы регулярно неилюзорно прилетали фошшыстские самолеты.
НО это была комедия и никого не убило.