От writer123
К All
Дата 21.04.2009 18:01:06
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Помогите подсчитать

Тут спорили с одним человеком.
В общем, нужно прикинуть в первом приближении, какими параметрами должна обладать пуля которая способна перевернуть при попадании автомобиль. Задача стоит так: автомобиль движется в боковом скольжении в сторону стреляющего, стреляющий соответственно стреляет и автомобиль переворачивается. Ну или хотя бы останавливается.
Собсно сие очевидно нереально но хочется цифр.
Просьба помочь. Мои прикидки приводить думаю смысла нет, там идёт сравнение масс и скоростей объектов и не учитывается фактор потерь за счёт того что пули прбивают цель, а он имхо является определяющим.
От Llandaff
К writer123 (21.04.2009 18:01:06)
Дата 23.04.2009 23:36:37

Вот только что по дискавери видел стрельбу ядром по автомобилю

дульнозарядная пушка, калибр на глаз - сантиметров 8-10. Стрельнули в автомобиль во фронтальную проекцию, в радиатор. Дистанция - на глаз метров 40-50.

Попали точно в середину радиатора. Ядро прошило радиатор, покрошило все в моторном отсеке, прошло салон и вышло через задний угол крыши. Судя по небольшой выходной дыре - вышло еще со значительной скоростью.
От МиГ-31
К Llandaff (23.04.2009 23:36:37)
Дата 23.04.2009 23:43:58

Re: Вот только...

>дульнозарядная пушка, калибр на глаз - сантиметров 8-10. Стрельнули в автомобиль во фронтальную проекцию, в радиатор. Дистанция - на глаз метров 40-50.

>Попали точно в середину радиатора. Ядро прошило радиатор, покрошило все в моторном отсеке, прошло салон и вышло через задний угол крыши. Судя по небольшой выходной дыре - вышло еще со значительной скоростью.
 Так ядро должно быть диаметром в метр, весом в тонну и лететь20 м/сек.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Llandaff
К МиГ-31 (23.04.2009 23:43:58)
Дата 24.04.2009 09:28:44

Не понял вас.

Я описываю то, что видел. Ядро было диаметром не в метр.
От Koshak
К Llandaff (24.04.2009 09:28:44)
Дата 24.04.2009 09:41:37

Re: Не понял...

>Я описываю то, что видел. Ядро было диаметром не в метр.

Поясняю:
Для того чтобы автомобиль перевернуть выстрелом, надо чтобы ядро было метр диаметром, весило тонну и летело (катилось) со скоростью 20 м/сек,
в противном случае случится то, что вы описали в своем посте.
От Claus
К Koshak (24.04.2009 09:41:37)
Дата 24.04.2009 18:02:21

Из какой субстанции Вы собираетесь ядро изготавливать, чтобы оно при диаметре

>Поясняю:
>Для того чтобы автомобиль перевернуть выстрелом, надо чтобы ядро было метр диаметром, весило тонну и летело (катилось) со скоростью 20 м/сек,
>в противном случае случится то, что вы описали в своем посте.

Из какой субстанции Вы собираетесь ядро изготавливать, чтобы оно при диаметре метр весило всего навсего тонну?
Железное метровое ядпро уже больше 4 тон будет весить.
От Расстрига
К Claus (24.04.2009 18:02:21)
Дата 24.04.2009 18:11:09

Пустотелым :))) (-)
От МиГ-31
К Расстрига (24.04.2009 18:11:09)
Дата 24.04.2009 18:33:15

Со свинцовым заполнителем, чтобы уж наверняка.

А оболочку из обедненного урана.
Будет себе кататься и переворачивать все, что попадется :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Тезка
К МиГ-31 (23.04.2009 23:43:58)
Дата 24.04.2009 00:24:15

При таких размерах оно может и просто катиться :) (-)
От jeesup
К Тезка (24.04.2009 00:24:15)
Дата 24.04.2009 00:34:31

Ре: При таких размерах оно может быть и не ядром (-)
От Андрес
К writer123 (21.04.2009 18:01:06)
Дата 21.04.2009 21:22:52

в ТВ передаче Mythbusters экспериментировали

там повесили тушу свиньи и палили из всего что попало и одиночными и очередями, на тему отлетающих киношных трупов во время попадания пули.

результат был очевиден - туша не сдвинулась даже на см

хотя теоретически, если крупнокалиберная пуля перебъет рулевую тягу, то это может справоцировать переворачивание при определенных условиях...
От mes
К Андрес (21.04.2009 21:22:52)
Дата 21.04.2009 23:44:01

В другой передаче...

... проверяли воздействие пуль на нырнувшее в жидкость тело. С глубины в два метра начиналась безопасная зона. Даже пуля из "Баррета" разрушалась, пройдя такое расстояние под водой. Пуля правда экспансивная была...
От Эвок Грызли
К mes (21.04.2009 23:44:01)
Дата 25.04.2009 22:35:35

Re: В другой

>Даже пуля из "Баррета" разрушалась, пройдя такое расстояние под водой. Пуля правда экспансивная была...

Ну еще бы. Если даже пульку из пневматики юбкой вперед в воде рвет в брызги...
От RuLavan
К mes (21.04.2009 23:44:01)
Дата 22.04.2009 08:37:35

Важное замечание

>... проверяли воздействие пуль на нырнувшее в жидкость тело. С глубины в два метра начиналась безопасная зона. Даже пуля из "Баррета" разрушалась, пройдя такое расстояние под водой. Пуля правда экспансивная была...

Проверялась история о побеге с лодки путём уныривания под воду :). Соответственно и огонь вели под довольно острым углом к воде, как бы вдогонку, что и приводило к разрушению пуль. Если стрелять вертикально в воду, глубина проникновения должна быть существенно больше.

Врут, поди, как всегда...
От Llandaff
К RuLavan (22.04.2009 08:37:35)
Дата 22.04.2009 10:50:44

Я читал, что главное - это скорость пули.

скоростные пули разрушаются от входа в воду, медленные - не разрушаются и сохраняют убойность дольше. Так что самое убойное - это что-то типа старинного штуцера на дымном порохе, заряженного медными солидами.
От Ibuki
К Llandaff (22.04.2009 10:50:44)
Дата 22.04.2009 13:13:50

Re: Я читал,...

>скоростные пули разрушаются от входа в воду, медленные - не разрушаются и сохраняют убойность дольше. Так что самое убойное - это что-то типа старинного штуцера на дымном порохе, заряженного медными солидами.
Глубина проникновения пули в воду приблизительно равна проникновению в человеческое тело или в баллистический желатин. Максимальное глубина для ручного оружия не превышает 80 см даже если пуля не разрушается или сплющивается:
http://www.firearmstactical.com/wound.htm
Забавно что 9 мм пуля из пистолета пробивает столько же сколько и пуля из АК-47. Быстрое торможение винтовочных пуль обусловлено их опрокидыванием и тем фактом что сила сопротивления пропорциональна кубу скорости. Поэтому увеличение скорости дает меньший прирост глубины проникновения, чем увеличение поперечной нагрузки. Мушкеты рулят. Еще больше рулят ОБПС.
От Mike
К Llandaff (22.04.2009 10:50:44)
Дата 22.04.2009 11:19:27

из штуцера на дымном порохе мужики тоже палили (-)
От mes
К Llandaff (22.04.2009 10:50:44)
Дата 22.04.2009 11:19:06

А вот если бы бронебойными стреляли...

По идее не дожна такая разваливаться.
От Banzay
К Llandaff (22.04.2009 10:50:44)
Дата 22.04.2009 11:18:01

или еще медленне летящая граната? (-)
От Llandaff
К Banzay (22.04.2009 11:18:01)
Дата 22.04.2009 11:54:52

Доводя до абсолюта - получаем глубинную бомбу

А как мы знаем, глубинные бомбы - реально работают и являются наилучшим несамоходным средством для поражения подводных целей с поверхности. Значит, принцип верен :)
От vladvitkam
К Андрес (21.04.2009 21:22:52)
Дата 21.04.2009 22:01:53

А пуля Кольт М1911 разве не останавливает лошадь? (-)
От Skwoznyachok
К vladvitkam (21.04.2009 22:01:53)
Дата 21.04.2009 23:07:45

И даже отбрасывает. Лошадь при виде Кольта останавливается и начинает...

... двигаться в другую сторону... :-))))))))))))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Llandaff
К Skwoznyachok (21.04.2009 23:07:45)
Дата 21.04.2009 23:59:13

Это Кольт сам движется в сторону лошади, если лошадь - кобыла

т.к. кольт в переводе с английского - жеребец.
От SerP-M
К Llandaff (21.04.2009 23:59:13)
Дата 22.04.2009 02:31:26

Не "жеребец" - а "жеребенок", что есть большая разница. Конь=жеребец=stallion (-)
От Evg
К SerP-M (22.04.2009 02:31:26)
Дата 22.04.2009 11:32:19

Re: Не "жеребец" - а "жеребенок",

жеребёнок тоже до кобыл неравнодушен. Пока маленький.
Только с другой целью.
8о)))))))))
От ДС
К Skwoznyachok (21.04.2009 23:07:45)
Дата 21.04.2009 23:28:54

Re: И даже

>... двигаться в другую сторону... :-))))))))))))))))))
Небольшая пушка действует лучше.
С уважением.
От АКМ
К vladvitkam (21.04.2009 22:01:53)
Дата 21.04.2009 22:54:26

Re: А пуля...

если начинена никотином
От Koshak
К vladvitkam (21.04.2009 22:01:53)
Дата 21.04.2009 22:03:51

Лошадь даже мелкашка остановит, но через сутки)) (-)
От Лейтенант
К Андрес (21.04.2009 21:22:52)
Дата 21.04.2009 21:26:51

Re: в ТВ...

>хотя теоретически, если крупнокалиберная пуля перебъет рулевую тягу, то это может справоцировать переворачивание при определенных условиях...

Если пуля любого калибра попадет в водителя, это очень даже может вызвать переворачивание. Но автор ветки уточнил, что его такие варианты не интересуют.
От ДС
К Лейтенант (21.04.2009 21:26:51)
Дата 21.04.2009 21:42:34

Re: в ТВ...

>Если пуля любого калибра попадет в водителя, это очень даже может вызвать переворачивание. Но автор ветки уточнил, что его такие варианты не интересуют.
М б и не совсем то, что нужно. Любое видимое ничего не ожидающим водителем попадание пули или резкий звук могут спровоцировать непроизвольные, резкие движения последнего. Даже на относительно небольшой скорости (50-70 км/час) такие движения могут спровоцировать аварию.
С уважением.
От И. Кошкин
К writer123 (21.04.2009 18:01:06)
Дата 21.04.2009 21:05:26

Таких пуль нет (-)
От Max Popenker
К writer123 (21.04.2009 18:01:06)
Дата 21.04.2009 18:16:46

Re: Помогите подсчитать

Hell'o
>Тут спорили с одним человеком.
>В общем, нужно прикинуть в первом приближении, какими параметрами должна обладать пуля которая способна перевернуть при попадании автомобиль. Задача стоит так: автомобиль движется в боковом скольжении в сторону стреляющего, стреляющий соответственно стреляет и автомобиль переворачивается. Ну или хотя бы останавливается.
>Собсно сие очевидно нереально но хочется цифр.
>Просьба помочь. Мои прикидки приводить думаю смысла нет, там идёт сравнение масс и скоростей объектов и не учитывается фактор потерь за счёт того что пули прбивают цель, а он имхо является определяющим.

тут будет идти речь о снаряде, причем весьма крупного калибра и летящим медленно и печально :) - в противном случае машину просто прошьет (порвет) навылет и она никуда не перевернется :)
ну а далее - закон сохранения импульса наш друг на все времена.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От writer123
К Max Popenker (21.04.2009 18:16:46)
Дата 21.04.2009 18:35:02

Re: Помогите подсчитать

>тут будет идти речь о снаряде, причем весьма крупного калибра и летящим медленно и печально :) - в противном случае машину просто прошьет (порвет) навылет и она никуда не перевернется :)

Вот это "медланно и печально" мне и надо оценить, потому как понятия не имею как это самое прошитие происходит.

>ну а далее - закон сохранения импульса наш друг на все времена.
Это понятно.
От bedal
К writer123 (21.04.2009 18:35:02)
Дата 21.04.2009 19:45:29

заряжайте аналогичным автомобилем - не ошибетесь (-)
От Koshak
К bedal (21.04.2009 19:45:29)
Дата 21.04.2009 19:49:19

вазом перевернули Геледваген президентского кордежа

но удачно в переднее колесо попал)
От bedal
К Koshak (21.04.2009 19:49:19)
Дата 21.04.2009 20:40:12

не, по задаче надо перевернуть "от себя", тут копейкой не обойдёшься (-)
От Лейтенант
К writer123 (21.04.2009 18:01:06)
Дата 21.04.2009 18:03:33

Переворачивание вследствии косвенных последствий попадания пули рассматривается?

Ну там взрыв бензобака, потеря водителем контроля над машиной вследствии выхода из строя водителя или систем управления и т.п.
От writer123
К Лейтенант (21.04.2009 18:03:33)
Дата 21.04.2009 18:15:50

Re: Переворачивание вследствии...

>Ну там взрыв бензобака, потеря водителем контроля над машиной вследствии выхода из строя водителя или систем управления и т.п.
Нет.
От ZaReznik
К writer123 (21.04.2009 18:15:50)
Дата 21.04.2009 20:56:49

Re: Переворачивание вследствии...

>>Ну там взрыв бензобака, потеря водителем контроля над машиной вследствии выхода из строя водителя или систем управления и т.п.
>Нет.
А зря. На приличной скорости одна пуля в колесо + небольшое дёргание рулём и в итоге будет именно переворачивание.

Во всех остальных случаях должен быть очень хитрый снаряд, который передаст всю кинетическую энергию автомобилю очень хитрой конструкции (или же попасть надо снайперски в двигатель - но снайперское попадание в колесо вы ведь отвергли, не так ли?)
От МиГ-31
К ZaReznik (21.04.2009 20:56:49)
Дата 21.04.2009 23:51:31

Если из Царь-пушки пальнуть малым зарядом и в упор. :)

Дисклаймер: О том, что она стрелять не умеет - знаю. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZaReznik
К МиГ-31 (21.04.2009 23:51:31)
Дата 23.04.2009 20:55:29

Осталось еще автомобиль-поглотитель кинетической энергии

А так, вроде как пальнула ЦП один разок, как минимум, - не ядром, правда, но Лжедмитрием.
От Claus
К ZaReznik (23.04.2009 20:55:29)
Дата 24.04.2009 18:03:22

Это легко - автомобиль мифриловый (-)
От Evg
К МиГ-31 (21.04.2009 23:51:31)
Дата 22.04.2009 11:30:10

Re: Если из Царь-пушки

>Дисклаймер: О том, что она стрелять не умеет - знаю. :)

Это она пририсованными ядрами стрелять не умеет.