От Skvortsov
К Гегемон
Дата 24.04.2009 23:55:59
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Re: Замок -...

>Скажу как гуманитарий

>>Да и в каждой стране были свои законы и традиции.
>Речь идет о сущности феодально собственности, ведь так?
Да. Которая существенно различалась во времени и пространстве.


>>>Частный собственник никому ничего не обязан, кроме своих отношений с государством.
>>Вассал никому ничего не обязан, кроме своих отношений с сюзереном.
>Нет. Вассал еще обязан Богу и королю.
Тогда бы не было мятежей. А в истории сплошь и рядом вассалы шли вместе с сюзереном против короля и папы. А в случае победы менялись короли и папы (но тогда это был уже не мятеж, а смена династии, восстановление справедливости и богоугодное дело).

>>Барон никому ничего не обязан, кроме своих отношений с королем.
>Он обязан своим вассалам и крестьянам, он обязан Церкви.
Норманские бароны в Англии сразу после 1066 года быстро показали крестьянам, кто кому обязан. А их потомки гораздо позже занялись огораживанием.

>>А помните выражение французского короля:"Государство - это я."?
>Этот король в каком веке жил?
В двух веках он жил. Правда, говорят, что фраза ему приписана, но судят по поведению. Кстати, Вы его феодалом или уже буржуа считаете?

С уважением
От Гегемон
К Skvortsov (24.04.2009 23:55:59)
Дата 25.04.2009 01:30:39

Re: Замок -...

Скажу как гуманитарий

>>>Да и в каждой стране были свои законы и традиции.
>>Речь идет о сущности феодально собственности, ведь так?
>Да. Которая существенно различалась во времени и пространстве.
Различалась. Мы ведь о Европе?

>>>>Частный собственник никому ничего не обязан, кроме своих отношений с государством.
>>>Вассал никому ничего не обязан, кроме своих отношений с сюзереном.
>>Нет. Вассал еще обязан Богу и королю.
>Тогда бы не было мятежей. А в истории сплошь и рядом вассалы шли вместе с сюзереном против короля и папы. А в случае победы менялись короли и папы (но тогда это был уже не мятеж, а смена династии, восстановление справедливости и богоугодное дело).
Да, было такое противоречие. Но правило про "вассала моего вассала" противоречило идее о том, чо король - помазанник Божий

>>>Барон никому ничего не обязан, кроме своих отношений с королем.
>>Он обязан своим вассалам и крестьянам, он обязан Церкви.
>Норманские бароны в Англии сразу после 1066 года быстро показали крестьянам, кто кому обязан. А их потомки гораздо позже занялись огораживанием.
А уж совсем потомки еще через столетие подняли восстание против короля, чобы добиться правва частной собственности на землю

>>>А помните выражение французского короля:"Государство - это я."?
>>Этот король в каком веке жил?
>В двух веках он жил. Правда, говорят, что фраза ему приписана, но судят по поведению. Кстати, Вы его феодалом или уже буржуа считаете?
Я его считаю абсолютным монархом

>С уважением
С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (25.04.2009 01:30:39)
Дата 25.04.2009 02:29:48

Re: Замок -...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Да и в каждой стране были свои законы и традиции.
>>>Речь идет о сущности феодально собственности, ведь так?
>>Да. Которая существенно различалась во времени и пространстве.
>Различалась. Мы ведь о Европе?

Да. О Западной Европе. И о Японии. Где жили феодалы, строили замки, считали короля (императора) помазанником (потомком)божьим. Плохо укладываются в схему язычники, которые строили время от времени укрепления, но это было в самом начале,конунгов и ярлов можно не рассматривать.

Итак, (в моем понимании)замок - защитное сооружение, предназначенное для постоянного проживания феодала и его приближенных, рассматривающего это сооружение (с большим или меньшим основанием)как свою собственность. Что позволяло его с энтузиазмом строить, расширять и укреплять, вкладывая личные средства, зачастую многих поколений.

С уважением,
От Фукинава
К Skvortsov (25.04.2009 02:29:48)
Дата 25.04.2009 10:42:24

Замок это не только и не сколько крепость, сколько администраивно-экономическая

ячейка феодального общества Раннего и отчасти Высокого Средневековья.