От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин
Дата 24.04.2009 20:30:01
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Потрясающе дилетантская статья

Вера в строжайшее следование "дипломатическим нормам" и "правилам секретного делопроизводства" поражает.

> Мало того, что протокол и так назван «секретным», так еще и стороны обязуются его держать в «строгом секрете»!? В таких случаях, в русском языке используют ироничное выражение «масло масляное».

Такие вещи, как найденные оригиналы с подписями всех действующих лиц, почерковедческие экспертизы и прочее явно прошло мимо автора.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:30:01)
Дата 26.04.2009 02:25:09

Потрясающе дилетантское заявление

>Такие вещи, как найденные оригиналы с подписями всех действующих лиц,

Поделитесь информацией об обнаружении "оригиналов с подписями" секретных дополнительных протоколов к пакту Молотова - Риббентропа. Кем, когда, в каком архиве обнаружены?

>почерковедческие экспертизы

Фамилия эксперта, текст экспертного заключения?

>и прочее

"Огласите весь список, пожалуйста!" (С) - "Операция Ы..."


От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 02:25:09)
Дата 26.04.2009 02:38:11

Re: Потрясающе дилетантское...

>>Такие вещи, как найденные оригиналы с подписями всех действующих лиц,
>
>Поделитесь информацией об обнаружении "оригиналов с подписями" секретных дополнительных протоколов к пакту Молотова - Риббентропа. Кем, когда, в каком архиве обнаружены?

http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/pre1.html

>>почерковедческие экспертизы
>
>Фамилия эксперта, текст экспертного заключения?

"Как сообщалось в «Вестнике МИД СССР» № 4 за 1990 г., эксперты пришли к выводу о достоверности копий на основании результатов проведенной в 1988 г. криминалистической экспертизы хранящегося в АВП РФ оригинала советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г. н копии «секретного протокола» к нему с фотопленки из архива МИД ФРГ. Было установлено, что предъявленный на экспертизу русский текст копии «секретного протокола» содержит все общие и частные признаки пищущей машннки, на которой был отпечатан русский подлинник советско-германского договора о ненападении; каких-либо признаков подделки западногерманского фотоснимка «секретного протокола» анализом копии с него не обнаружено; подпись В. М. Мо-лотова под «секретным протоколом» и сделанная им перед подписью рукописная
запись соответствуют всем признакам почерка и подписи В. М. Молотова. При этом наиболее доказательной оказалась идентичность почерка, которым была выполнена надпись «По уполномочию Правительства СССР» на протоколе, с образцами почерка В. М. Молотова на других документах, поскольку известно, что гораздо легче подделать подпись, чем целую фразу.
"

>>и прочее
>
>"Огласите весь список, пожалуйста!" (С) - "Операция Ы..."

А то вы сами не знаете.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (26.04.2009 02:38:11)
Дата 26.04.2009 03:43:34

Вот именно, что знаю!

Поскольку сам занимаюсь организацией экспертизы подлинности документов Политбюро ЦК КПСС по Катыни из "закрытого пакета №1" и регулярно общаюсь с экспертами, то категорически отказываюсь доверять безответственным газетно-журнальным завываниям "демков" яковлевско-горбачевского разлива.

Поэтому цветные двусторонние сканы всех 26 документов по пакту Молотова - Риббентропа из "закрытого пакета №34" (АП РФ, фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а) - в студию!
Если нет цветных сканов - то черно-белые ксерокопии!
Если нет и ч/б ксерокопий - то внятные объяснения, почему ничего этого нет и не предвидится.

О таких мелочах, что в студии также хотели бы узнать фамилию эксперта-почерковеда и ознакомиться с текстом его экспертного заключения, я уже и не говорю.
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 03:43:34)
Дата 26.04.2009 03:58:03

Как много всего в студии хотят узнать

>Поэтому цветные двусторонние сканы всех 26 документов по пакту Молотова - Риббентропа из "закрытого пакета №34" (АП РФ, фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а) - в студию!
>Если нет цветных сканов - то черно-белые ксерокопии!
>Если нет и ч/б ксерокопий - то внятные объяснения, почему ничего этого нет и не предвидится.

>О таких мелочах, что в студии также хотели бы узнать фамилию эксперта-почерковеда и ознакомиться с текстом его экспертного заключения, я уже и не говорю.

Зачем вам цветные копии и экспертное заключение? Вы же все равно скажете, что там не тот размер полей, или что экспертное заключение вас не убеждает.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (26.04.2009 03:58:03)
Дата 26.04.2009 04:23:36

Что может быть плохого в желании разобраться в проблеме?

>Зачем вам цветные копии и экспертное заключение? Вы же все равно скажете, что там не тот размер полей, или что экспертное заключение вас не убеждает.

Важно не моё или Ваше личное мнение о внешнем виде спорного исторического документа или о достоверности заключения эксперта-почерковеда, а возможность обоснованной проверки этого мнения любым желающим путем личного ознакомления с полноценной фотокопией документа.

Люди в своем большинстве не так глупы, как Вам кажется.
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 04:23:36)
Дата 26.04.2009 04:41:06

Если все документы отсканируют и выложат в инет - я только за

Вот только можно и не дождаться этого. Пока приходится самим в архивы ездить и смотреть.

>Важно не моё или Ваше личное мнение о внешнем виде спорного исторического документа или о достоверности заключения эксперта-почерковеда, а возможность обоснованной проверки этого мнения любым желающим путем личного ознакомления с полноценной фотокопией документа.

Вот если в АП РФ не дают, можно в МИД ФРГ обратиться, и самому посмотреть коллекцию фон Леша.

>Люди в своем большинстве не так глупы, как Вам кажется.

Мне не кажется.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (26.04.2009 04:41:06)
Дата 26.04.2009 05:41:10

"Мы не можем ждать милостей от природы..."

>Вот только можно и не дождаться этого. Пока приходится самим в архивы ездить и смотреть.

В АП РФ "закрытый пакет №34" опять поместили на секретное хранение. Или умело распускают слухи о том, что он засекречен, чтобы никому не показывать.

>Вот если в АП РФ не дают, можно в МИД ФРГ обратиться, и самому посмотреть коллекцию фон Леша.

Как это сделать технически? Нужно ведь не просто посмотреть на коллекцию, а получить копии всех документов по пакту Молотова - Риббентропа максимально хорошего качества для проведения независимой экспертизы.
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 05:41:10)
Дата 27.04.2009 01:20:11

Re: "Мы не...

>>Вот только можно и не дождаться этого. Пока приходится самим в архивы ездить и смотреть.
>
>В АП РФ "закрытый пакет №34" опять поместили на секретное хранение. Или умело распускают слухи о том, что он засекречен, чтобы никому не показывать.

Плохо, что я могу сказать.

>>Вот если в АП РФ не дают, можно в МИД ФРГ обратиться, и самому посмотреть коллекцию фон Леша.
>
>Как это сделать технически? Нужно ведь не просто посмотреть на коллекцию, а получить копии всех документов по пакту Молотова - Риббентропа максимально хорошего качества для проведения независимой экспертизы.

Я бы обратился в первую очередь к публикаторам - Севостьянову и Хавкину.
От igor2
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:30:01)
Дата 26.04.2009 00:05:59

Re: Потрясающе дилетантская...

>Такие вещи, как найденные оригиналы с подписями всех действующих лиц, почерковедческие экспертизы и прочее явно прошло мимо автора.
------------
Точно !
От Presscenter
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:30:01)
Дата 25.04.2009 22:10:04

Более того:


>Такие вещи, как найденные оригиналы с подписями всех действующих лиц, почерковедческие экспертизы и прочее явно прошло мимо автора.

многочисленные упоминания протокола в деловой и лип переписке Берлин-Москва... автор о них, похоже не знает.