От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин
Дата 25.04.2009 21:57:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Статья Мартиросяна...

>..."В действительности секретные договоренности Сталина и Риббентропа от 23 августа 1939 г. существовали лишь в устной форме, причем смысл этих договоренностей принципиально отличался от содержания фигурирующего ныне "Секретного дополнительного протокола" ".

"Можно говорить следовательно о выполнени секретного протокола, являющегося приложением к основному договору".
цит. по "1941 г документы" стр. 375
док-т №179
Беседа Молотова с Гитлером

ну и какие тут "устные договорености"?
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 21:57:53)
Дата 26.04.2009 02:40:31

Re: Статья Мартиросяна...

Спасибо за информацию.

"...Чтобы легализовать этот фальшивый "Секретный дополнительный протокол", в 1989 г. с подачи А.Н.Яковлева были изготовлены еще три подделки - "Разъяснение к секретному дополнительному протоколу от 23 августа 1939 года», "Второй секретный дополнительный протокол" от 28 сентября 1939 г. и фальсифицированный текст "БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ от 13 ноября 1940 г."

Обратите внимание на архивное пояснение к этому документу: "Машинопись, заверенная копия".

Прямой намек на то, что неплохо бы поискать в архивах оригиналы записи этой беседы - на русском языке в российских, на немецком - в германских!
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 02:40:31)
Дата 27.04.2009 10:08:27

А, ну это уже скучно (-)
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 10:08:27)
Дата 29.04.2009 07:58:38

Наоборот, становится всё веселее!

К примеру, в "коллекции фон Леша" почему-то не обнаружилось никаких следов двух важнейших документов пакта Молотова - Риббентропа, которые там обязаны были быть - "Разъяснения к секретному дополнительному протоколу" от 28 августа 1939 г. (с подписями Молотова и Шуленбурга) и "Второго секретного дополнительного протокола" от 28 сентября 1939 г. (с подписями Молотова и Риббентропа).
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (26.04.2009 02:40:31)
Дата 26.04.2009 02:52:46

Текст беседы с Гитлером был еще в 1948 году опубликован


>"...Чтобы легализовать этот фальшивый "Секретный дополнительный протокол", в 1989 г. с подачи А.Н.Яковлева были изготовлены еще три подделки - "Разъяснение к секретному дополнительному протоколу от 23 августа 1939 года», "Второй секретный дополнительный протокол" от 28 сентября 1939 г. и фальсифицированный текст "БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ от 13 ноября 1940 г."

В "Nazi-Soviet relations":

"The Führer referred to the remark of Molotov during yesterday's conversation, according to which the German-Russian agreement was fulfilled "with the exception of one point: namely, of Finland."

Molotov explained that this remark referred not only to the German-Russian agreement itself, but in particular to the Secret Protocols too.

The Führer replied that, in the Secret Protocol, zones of influence and spheres of interest had been designated and distributed between Germany and Russia. In so far as it had been a question of actually taking possession, Germany had lived up to the agreements, which was not quite the case on the Russian side. At any rate, Germany had not occupied any territory that was within the Russian sphere of influence.

Lithuania had already been mentioned yesterday. There could be no doubt that in this case the changes from the original German-Russian agreement were essentially due to Russian initiative. Whether the difficulties-to avoid which the Russians had offered their suggestion-would actually have resulted from the partition of Poland, could be left out of the discussion. In any case, the Voivodeship of Lublin was no compensation, economically, for Lithuania. However,

Page 235

the Germans had seen that in the course of events a situation had resulted which necessitated revision of the original agreement.

The same applied to Bucovina. Strictly speaking, in the original agreement Germany had declared herself disinterested only in Bessarabia. Nevertheless, she had realized, in this case too, that revision of the agreement was in certain respects advantageous for the other partner. "
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (26.04.2009 02:52:46)
Дата 26.04.2009 04:12:46

А фотокопии "секретного протокола" - ещё в 1945 г. !

Легализация фальшивого "Секретного дополнительного протокола" просто обязана была сопровождаться "вбросом" нескольких менее значимых фальшивок, призванных прямо или косвенно подтвердить подлинность сфальсифицированного "протокола". В 1948 г. в условиях "холодной войны" оспаривать достоверность публикуемых исторических документов было крайне сложно, практически невозможно.

Но что мешает провести нормальное историческое исследование подлинности "Секретного дополнительного протокола" в настоящее время?!

Например выяснить, где хранятся оригиналы советской и немецкой записей беседы Молотова и Гитлера от 13 ноября 1940 г. ?

Разобраться в том, почему опубликованы не сами эти записи, а лишь некий английский перевод с немецкого языка и "заверенная копия" на русском?

Подобные "странности" тем более подозрительны, что обоснованные сомнения в подлинности опубликованных американцами фотокопий "протокола" возникли с самого момента их публикации в 1945 г.