От Сергей Стрыгин
К Одессит
Дата 28.04.2009 13:17:57
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

"Академиев не кончали". Зато суть понимаем - в отличии от Вас!

>К Вашему сведению, существенную часть дел составляет рассмотрение исков о признании недействительными тех или иных документов, уставов, юридически ничтожными - договоров , опротестование завещаний, актов дарения и прочего. А все они составлены в письменном виде, во многих случаях прошли процедуру нотариального заверения.

Именно эту юридическую процедуру проделал Яковлев в 1989 г. на съезде народных депутатов СССР, когда добился признания "секретных протоколов" ничтожными и не имеющими юридической силы с момента подписания! А нужна была вся эта многоходовая комбинация с легализацией фальшивого протокола и его последующей "официальной отменой" для гораздо более важной вещи - для делегитимизации государственных границ Советского Союза!
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (28.04.2009 13:17:57)
Дата 28.04.2009 14:56:11

И какие последствия имела "делигитимизация границ"?

>для гораздо более важной вещи - для делегитимизации государственных границ Советского Союза!

CCCР распался по своим административным границам в полном соответсвии с ленинским принципом о самоопределении наций.
Никаких териториальных претензий к его осколкам в части, касающейся М-Р не было и быть не могло, т.к. европейские границы определены гораздо более поздними соглашениями.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 14:56:11)
Дата 29.04.2009 09:50:17

Последствия - гибель после 1991 г. сотен тысяч граждан СССР

Советский Союз был противозаконно разрушен горбачевско-яковлевской шайкой вопреки международному праву, национальному законодательству и волеизъявлению большинства граждан СССР. "Ленинские принципы" засуньте себе в жопу.
От Администрация (Константин Федченко)
К Сергей Стрыгин (29.04.2009 09:50:17)
Дата 29.04.2009 10:37:58

30 дней р/о за оскорбление участника, отягощенное политическим флеймом (-)
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (29.04.2009 09:50:17)
Дата 29.04.2009 10:03:26

Это не было следствием делигитимизации границ и не имееет отношения к пакту М-Р

>"Ленинские принципы" засуньте себе в жопу.

Надеюсь, мы вас увидим тут не скоро и вы сможете вдосталь предаться описаному эксперименту.
От Одессит
К Сергей Стрыгин (28.04.2009 13:17:57)
Дата 28.04.2009 14:22:42

Re: "Академиев не кончали". - Нашли, чем гордиться...

Добрый день

Вы высказали юридическую глупость. Я Вас поправил, ведь мало ли кто мог поверить Вашим словам. Обидно стало, и бросились в бой, что ли? Расслабьтесь, Вы действительно ошиблись. Нужно иметь мужество признаться в промахе. Это не так страшно, как кажется на первый взгляд. И народ уважать будет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Стрыгин
К Одессит (28.04.2009 14:22:42)
Дата 28.04.2009 14:53:09

Давайте немного побеседуем о моей глупости.

А потом, естественно - о Вашей.

Сформулируйте, пожалуйста, в чем моя "юридическая глупость" заключалась и как именно Вы её "поправили".
От Одессит
К Сергей Стрыгин (28.04.2009 14:53:09)
Дата 28.04.2009 15:00:32

Хорошо, начнем с Вашей.

Добрый день
>А потом, естественно - о Вашей.

Согласен, отчего ж нет?

>Сформулируйте, пожалуйста, в чем моя "юридическая глупость" заключалась и как именно Вы её "поправили".

Вы утверждали, что при попытке отказаться в суде от письменных договоренностей ничего не выйдет. Так? Я ведь ничего не перепутал? Если не понял Вашу мысль, готов извиниться. Но Вы писали:

>>От достигнутых устных договоренностей могли при желании легко отказаться и сами Гитлер и Сталин. По принципу: "Мало ли что в ходе политического торга обещают друг другу политики на переговорах!"
>>По такому принципу можно и от письменных отказаться.
>Интересная мысль. Попробуйте как-нибудь проделать такую забавную операцию в суде.

Ладно, слово "глупость" по форме было резковатым. Заменим на "незнание предмета". Это и в самом деле не глупость, а другое.
В чем Вы со мной не согласны? В том, что в суде письменные договоренности априори непобедимы, и что оспорить их невозможно?
Кстати, во избежание флейма, прошу отметить, что я вообще не касался предмета договоренностей, а писал только о правовой практике в принципе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Стрыгин
К Одессит (28.04.2009 15:00:32)
Дата 29.04.2009 09:43:01

Кое-что о принципах правовой практики

В юриспруденции существуют понятия устной сделки, сделки в простой письменной форме, сделки в нотариально удостоверенной форме и письменной сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации. Любые сделки юридических лиц (тем более, государств!) между собой должны совершаться только и исключительно в письменной форме. Сделки с землей, кроме того, подлежат ещё и обязательной государственной регистрации (для государств - ратификации их законодательными органами). Несоблюдение предусмотренной законом письменной формы сделки, отсутствие предусмотренного законом нотариального заверения или государственной регистрации сделки влечет её недействительность. Такая сделка считается ничтожной и не порождает правовых последствий.

Предлагая Вам попробовать отказаться в суде от письменной договоренности, я имел в виду ситуацию, аналогичную ситуации с "секретным дополнительным протоколом" для СССР.

Поясню на бытовом аналоге.

Представьте, что некий прописанный у Вас в квартире родственник (в случае СССР - республики Прибалтики) подал на Вас в суд за то, что Вы без его согласия незаконно купили принадлежащую ему комнату. В суде Вы заявляете, что никакой купли-продажи комнаты вообще не было, а Вы просто обсуждали за рюмкой чая с другим родственником (в случае с СССР - Германией), как лучше поступить с этой комнатой после неизбежной кончины проживавшего в квартире смертельно больного человека (в случае с СССР - Польши).

Если в доказательство своего искового заявления Ваш родственник будет приводить лишь невнятные свидетельства соседей, якобы слышавших сквозь стенку Вашу беседу о покупке комнаты с продавцом - это одно. Суд пошлет истца куда подальше, а, скорее всего, вообще откажется принять от него исковое заявление с формулировкой: "данный спор не подлежит рассмотрению в суде, как не относящийся к области права". То есть в случае наличия лишь устных договоренностей Вы при необходимости легко откажетесь от любых Ваших устных сделок насчет купли-продажи недвижимости, даже если таковые сделки были совершены на самом деле.

Если же в доказательство своего искового заявления этот Ваш гипотетический родственник принесет в суд подписанный Вами, нотариально заверенный и прошедший государственную регистрацию письменный договор купли-продажи комнаты, то ситуация будет совершенно другой. Отказаться от факта заключения незаконной сделки Вам в суде не удастся. Точнее, удастся только в том случае, если принесенный в качестве доказательства договор окажется поддельным.