От Darkon
К MR
Дата 27.04.2009 13:56:47
Рубрики Современность;

Re: Других призывников...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
При 12 месяцах службы это почти не реально.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Дмитрий Козырев
К Darkon (27.04.2009 13:56:47)
Дата 27.04.2009 16:38:38

Что нереально? Закон соблюдать? (-)
От Darkon
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 16:38:38)
Дата 28.04.2009 09:17:43

Нереально с таким контингентом создать нормальную армию

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Возможно некоторое количество судимых имеют установки завязать с прошлым и вернуться к нормальной жизни. Но точно так же правда и то, что не меньше среди судимых и тех, кто не раскаивается в прошлом и готов дальше идти по этой дороге. В "малолетках" (зонах для несовершеннолетних) блатной романтики и понтов куда как больше чем на взрослых зонах. И это контингент теперь потоком идёт в армию. Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить. Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет. Поэтому, если в подразделении заведётся такой урод, то за те 12 месяцев ( а точнее 9 - после учебки и КМБ), которые будут даны офицеры, чтобы создать из этой роты (взвода) боевую единицу могут уйти на борьбу с таким отморозком. Я видел такие варианты и во времена СССР, хотя и не на сидевших, а как говорили на "трудных" прихывниках, тех, кто состоял на учёте, но свой срок получить не успел. Тогда с ними офицеры уламывались до полного озверения. А ведь тогда ещё была целая система работы с таким контингентом и у офицера прав было куда как больше и настроения другие были в казарме.
Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 11:46:25

Вообще-то брать судимых - это советская практика

Скажу как гуманитарий

>Возможно некоторое количество судимых имеют установки завязать с прошлым и вернуться к нормальной жизни. Но точно так же правда и то, что не меньше среди судимых и тех, кто не раскаивается в прошлом и готов дальше идти по этой дороге. В "малолетках" (зонах для несовершеннолетних) блатной романтики и понтов куда как больше чем на взрослых зонах. И это контингент теперь потоком идёт в армию. Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить.
Судимые - разные. Я вот служил с судимыми и сиделыми. Но уголовные порядки в казарме завели не они

>Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет. Поэтому, если в подразделении заведётся такой урод, то за те 12 месяцев ( а точнее 9 - после учебки и КМБ), которые будут даны офицеры, чтобы создать из этой роты (взвода) боевую единицу могут уйти на борьбу с таким отморозком. Я видел такие варианты и во времена СССР, хотя и не на сидевших, а как говорили на "трудных" прихывниках, тех, кто состоял на учёте, но свой срок получить не успел. Тогда с ними офицеры уламывались до полного озверения. А ведь тогда ещё была целая система работы с таким контингентом и у офицера прав было куда как больше и настроения другие были в казарме.
Да какая система работы была с этим контингентом?! Все на общих основаниях, имитация комсомольских собраний + стукачество по случаю.

>Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.
Нынешний режим продолжает советскую практику

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 10:56:06

Ну... "это наша родина, сынок" (тм)

>Ломать таких отморозков и делать из них нормальных солдат дела крайне трудное. Скорее можно ЗАСТАВИТЬ его нормально служить. Но для этого нужны офицеру и младшему командиру соотвествующие права, а их сегодня практически нет.

Да, здесь Вы правы - права офицеров должны быть существено расширены и самое главное - офицер не должен нести ответсвеность за проступки подобных субъектов с тем, чтобы он не имел стимулов его покрывать.
От igor2
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:56:06)
Дата 28.04.2009 22:25:46

закон

>...офицер не должен нести ответсвеность за проступки подобных субъектов с тем, чтобы он не имел стимулов его покрывать.
-----------------
В Законе об обороне написано, что командиры не несут ответственность
за преступления подчиненных. Номер статьи не помню.
От Iva
К Darkon (28.04.2009 09:17:43)
Дата 28.04.2009 10:07:44

Re: Нереально с...

Привет!

а до тех пор, пока господ офицеров не будут интересовать туалеты рядовых - другого контингента от общества они не получат.
И общество будет вполне спокойно смотреть как их кидает МО, так как оно считает, что они так же спокойно смотрели на страдания их детей.

>Поэтому это решение я (ИМХО) рассматриваю исключительно как деградирующее армию решение.

Да.
С таким контингентом можно работать в условиях приближенных к традициям Ройал Нэви :-)

Но наше государство никаких решений принять не в состоянии, а простое развитие тенденций, которые доминировали последние 30 лет приводит к тому, что имеем.

Понятно желание офицеров получить более вменяемый состав, но при нынешнем состоянии армии общество на это категорически не согласно. Пока действует консенсус - вы нас не трогаете и нам по фиг, что у вас происходит - это одно, а если государство посетит "светлая" мысль отменить первую часть при сохранении второй - у него будут проблемы.