От И.Пыхалов
К 74omsbr
Дата 26.04.2009 16:18:47
Рубрики Современность;

Ничего удивительного

>Ну и возвращаясь к избитой теме. В одно из соединений нашего округа начало приходить молодое пополнение призывников. Пока прибыло 120 человек. Из них 29 человек судимые. Именно судимые с условными судимостями или не привлеченные к уголовной ответственности по малолетству. Причем статьи очень хорошие: грабеж,кража, угон машин, вымогательство(!!!) и даже банковское мошенничество. Такого б...ва я за 10 лет службы не помню.
>Привет министру обороны.Молодец так держать. Предлагаю сразу из тюрьмы на контракт брать и все проблемы будут решены.

А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.

>С уважением, военный психолог.

Взаимно
От Юрий А.
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 28.04.2009 09:14:28

Re: Ничего удивительного

>>Привет министру обороны.Молодец так держать. Предлагаю сразу из тюрьмы на контракт брать и все проблемы будут решены.
>
>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.

А что значит "служили в армии"? Что Вы под этим подразумеваете? Армия большая и разная. И РВСН и Стройбат это все армия.

ЗЫ. И если сумеете ответить на этот вопрос, то потрудитесь сразу, заодно, объяснить, почему Вы считаете, что армии нужна именно такая служба.
От СергейК
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 27.04.2009 22:09:29

Странный, знаете ли тезис.


>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.

Вспоминая себя и своих служивших/неслуживших знакомых, не могу сказать, что уровень образованности как-то особенно влиял на откос от службы.
А сейчас вопрос упирается вообще в деньги - откуда они у "образованщины"?
От А.Никольский
К СергейК (27.04.2009 22:09:29)
Дата 28.04.2009 00:53:26

Re: Странный, знаете...

Вспоминая себя и своих служивших/неслуживших знакомых, не могу сказать, что уровень образованности как-то особенно влиял на откос от службы.
++++++++++
в конце 80-х столичная гуманитарная интеллигенция (филфак МГУ, Литинститут, и некоторые иные вузы) довольно массово "служила" в "7 батальоне". Служивших в армии, пожалуй, меньше было

>А сейчас вопрос упирается вообще в деньги - откуда они у "образованщины"?
+++++++++++
тут Вы правы - "реформы" советскую интеллигенцию в целом ликвидировали, остались лишь некоторые рудименты. ИМХО, одно из немногих позитивных последствий "реформ"
С уважением, А.Никольский
От Samsv
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 27.04.2009 21:14:05

Действительно, чему удивляться. Рыба гниёт с головы.


>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.
Приветствую!
Давайте начнем с верхов.
И посмотрим, чьи сынки служили, а чьи откосили.
Пофамильно.
Личный пример никто не отменял.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Юрий А.
К Samsv (27.04.2009 21:14:05)
Дата 28.04.2009 09:03:25

Re: Действительно, чему...


>>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.


>Давайте начнем с верхов.
>И посмотрим, чьи сынки служили, а чьи откосили.

Давайте, давайте. Только давайте определимся, что будем считать за "откос"? Помнится, столкнулся с ситуацией, когда сынки мелкой Горьковской элиты "служили" в армии. В одной учебке в качестве постоянного состава. На выходные домой. Т.е. формально они ни от чего не откосили. А вполне протянули свои 2 года в рядовых и сержантах.
От Samsv
К Юрий А. (28.04.2009 09:03:25)
Дата 28.04.2009 11:22:12

Предлагаю начать с крупной рыбы.И для начала перечислить совсем не служивших. (-)
От И. Кошкин
К Samsv (28.04.2009 11:22:12)
Дата 28.04.2009 13:21:24

Ц-ц-ц, тут опасно - ведь и депутатов придется перечислять... (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (28.04.2009 13:21:24)
Дата 28.04.2009 14:01:39

ага, тут будет полный 3,14... (-)
От Samsv
К Константин Федченко (28.04.2009 14:01:39)
Дата 28.04.2009 14:11:15

Опасно-опасно, а списочек не мешало составить! (-)
От Bronevik
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 27.04.2009 00:37:06

А Вы сами в армии служили? (-)
От Юрий А.
К Bronevik (27.04.2009 00:37:06)
Дата 28.04.2009 09:20:20

А Вы пиво варили? А в футбол за клуб играли? :))) (-)
От Bronevik
К Юрий А. (28.04.2009 09:20:20)
Дата 28.04.2009 09:48:50

что, армия уже объект потребления?:-)) (-)
От Юрий А.
К Bronevik (28.04.2009 09:48:50)
Дата 28.04.2009 11:20:21

А что это сферический конь в вакууме?

Думаю, что Вы же поняли, смысл вопроса. Армия нужна обществу, и значит это в какой-то степени объект потребления.

И если уж пошли придиризмы, то на Ваш вопрос отрицательный ответ могут дать очень многие, честно отдавшие свой воинский долг Родине.

Так что, если хотите получить ответ на свой вопрос, сначала ответьте вот на этот вопрос.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1807525.htm
От И.Пыхалов
К Bronevik (27.04.2009 00:37:06)
Дата 27.04.2009 19:53:30

А каким образом факт моей службы/неслужбы влияет на правильность/неправильность

моего тезиса?
От Bronevik
К И.Пыхалов (27.04.2009 19:53:30)
Дата 27.04.2009 22:56:48

Абстрактно, да, не влияет, а вот практически - очень

Доброго здравия!
>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.

особенно в разрезе этого.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И.Пыхалов
К Bronevik (27.04.2009 22:56:48)
Дата 27.04.2009 23:24:34

Напротив, мой пример подтверждает мои слова

>>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.
>
>особенно в разрезе этого.

Не служил, потому что после школы поступил в вуз, а в то время студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. А устроен был такой порядок потому, что образованщине было западло, чтобы их сыновья служили в армии.
От Colder
К И.Пыхалов (27.04.2009 23:24:34)
Дата 28.04.2009 08:03:51

Не надо грязи

>Не служил, потому что после школы поступил в вуз, а в то время студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. А устроен был такой порядок потому, что образованщине было западло, чтобы их сыновья служили в армии.

Не стоит тут видеть особую политическую подоплеку. Я вот тоже в советское время заканчивал вуз с военной кафедрой и в СА не служил - не призвали сразу после окончания. Но это было делом случая - из нашего выпуска призвали примерно 20-30%, в основном людей с кафедры радиолокации. А с нашей специальности - физическая электроника - так уж выпала карта, призвали единицы. А потом я уехал по распределению в Молдавию, а тамошние военкоматчики вообще ПВОшниками не интересовались. Потом меня городские военкоматчики пытались было призвать целых три раза, но всякий раз краевой военкомат отказывал - они выбирали квоту до меня. Абсолютно никаких телодвижений по откосу я не делал, мне было совершенно все равно - призовут или нет. Единственное подозрение, что именно это обстоятельство и приводило к тому, что меня не призывали :) В команде, в которой я ехал в край были крайне озабоченные, чтобы их не призвали - вот они-то все и в армию и попали. Вероятно, офицеры крайвоенкомата так развлекались :)
От Bronevik
К И.Пыхалов (27.04.2009 23:24:34)
Дата 28.04.2009 01:31:39

У Вас историческая абберация

Доброго здравия!
>>>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.
>>
>>особенно в разрезе этого.
>
>Не служил, потому что после школы поступил в вуз, а в то время студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. А устроен был такой порядок потому, что образованщине было западло, чтобы их сыновья служили в армии.

отсрочки по образованию были введены при Александре Освободителе.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (28.04.2009 01:31:39)
Дата 28.04.2009 02:41:38

Именно тогда такой порядок и был установлен

Скажу как гуманитарий

>>Не служил, потому что после школы поступил в вуз, а в то время студентов из вузов с военными кафедрами не призывали. А устроен был такой порядок потому, что образованщине было западло, чтобы их сыновья служили в армии.
>отсрочки по образованию были введены при Александре Освободителе.
Образованщине и тогда служить не хотелось

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (28.04.2009 02:41:38)
Дата 28.04.2009 03:19:56

Вы причину со следствием не путаете? (-)
От Гегемон
К Bronevik (28.04.2009 03:19:56)
Дата 28.04.2009 03:28:44

Не путаю

Скажу как гуманитарий

Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (28.04.2009 03:28:44)
Дата 28.04.2009 09:49:42

Путаете

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу.

Образованщина таки могла служить в качестве вольноперов, но недолго.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (28.04.2009 09:49:42)
Дата 28.04.2009 11:23:52

Это Вы путаете

Скажу как гуманитарий

>>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу.
>Образованщина таки могла служить в качестве вольноперов, но недолго.
Вот в сокращении сроков до неприличного минимума режим и шел ей навстречу. Благодарности, правда, не дождался

С уважением
От Iva
К Гегемон (28.04.2009 11:23:52)
Дата 28.04.2009 18:20:53

Все гораздо проще.

Привет!

в армию призывалось процентов 50 годного населения. Поэтому была возможность давать всякие льготы. Образованных людей было мало. И некомплект офицеров был больше, чем некомплект солдат. Поэтому ввели вольноопределяющихся - как метод подоготовки офицеров запаса - создание мобрезерва офицеров.

С мобрезервом рядовых проблем не было. И с увеличение количества призывных рядовых тоже. А вот с наличие даже вольноопределяющихся - проблемы были. Кандидаты в вольноорпеделяющиеся имели возможность и использовали другие льготы, что бы вообще не идти в армию.
От Гегемон
К Iva (28.04.2009 18:20:53)
Дата 29.04.2009 01:53:50

А потом спрашивают: Откуда это у нас неравенство и презрение к службе (-)
От Bronevik
К Iva (28.04.2009 18:20:53)
Дата 28.04.2009 18:24:26

ЕМНИП, то призывалось менее 50% по жеребьевке. (-)
От Bronevik
К Гегемон (28.04.2009 11:23:52)
Дата 28.04.2009 17:44:56

Мдя, "как всё запущено..."(С)

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу.
>>Образованщина таки могла служить в качестве вольноперов, но недолго.
>Вот в сокращении сроков до неприличного минимума режим и шел ей навстречу. Благодарности, правда, не дождался.
Вы путаете причину и следствие: Милютин прямо указывал на ДЕФИЦИТ образованных в России.

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (28.04.2009 17:44:56)
Дата 29.04.2009 01:52:58

Запущено не у меня

Скажу как гуманитарий

>>>>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу.
>>>Образованщина таки могла служить в качестве вольноперов, но недолго.
>>Вот в сокращении сроков до неприличного минимума режим и шел ей навстречу. Благодарности, правда, не дождался.
>Вы путаете причину и следствие: Милютин прямо указывал на ДЕФИЦИТ образованных в России.
Я ничего не путаю.
Милютин действовал в рамках своих либеральных взглядов и общеобразованских представлений. Ну не считали образованцы нужным для себя на общих основаниях исполнять военную повинность.
В отличие от Пруссии, которая тоже начинала в начале 19 века никак не с поголовной грамотности.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (29.04.2009 01:52:58)
Дата 29.04.2009 03:23:47

Re: Запущено не...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу.
>>>>Образованщина таки могла служить в качестве вольноперов, но недолго.
>>>Вот в сокращении сроков до неприличного минимума режим и шел ей навстречу. Благодарности, правда, не дождался.
>>Вы путаете причину и следствие: Милютин прямо указывал на ДЕФИЦИТ образованных в России.
>Я ничего не путаю.
>Милютин действовал в рамках своих либеральных взглядов и общеобразованских представлений. Ну не считали образованцы нужным для себя на общих основаниях исполнять военную повинность.
Там полно исключение для врачей, учителей и т.д. Это - "образованцы", которым тоже служить "западло"?
>В отличие от Пруссии, которая тоже начинала в начале 19 века никак не с поголовной грамотности.
Пруссия начинала 19 век с оглушительного разгрома, а реформа всеобщего образования не сильно отстала от мер Шарнхорста, нес па?

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сергей Зыков
К Гегемон (28.04.2009 03:28:44)
Дата 28.04.2009 04:44:56

можно было создать "офицерские полки"

для образованщины. для опытов

>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу

как в случае с тюремными правилами некоторых стран - человек с образованием имеет право на отдельную камеру или по крайней мере на общество себе подобных уголовников :)
От Гегемон
К Сергей Зыков (28.04.2009 04:44:56)
Дата 28.04.2009 11:22:46

Достаточно было не сокращать срок службы до неприличия

Скажу как гуманитарий

>для образованщины. для опытов
А толку от интеллигента?

>>Образованщина не хотела тянуть общую лямку с выходцами из низов, а режим радостно пошел ей навстречу
>как в случае с тюремными правилами некоторых стран - человек с образованием имеет право на отдельную камеру или по крайней мере на общество себе подобных уголовников :)
Если цель службы - получить на выходе прапорщика запаса, то надо было заставить интеллигента служить 3 года и в конце дать покомандовать полуротой на маневрах.
6 месяцев - это несерьезно по тем временам

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (28.04.2009 11:22:46)
Дата 28.04.2009 17:45:19

Для вольноперов продлили до года. (-)
От yak v
К И.Пыхалов (27.04.2009 19:53:30)
Дата 27.04.2009 22:41:24

Так не служили всетаки? (-)
От Siberiаn
К Bronevik (27.04.2009 00:37:06)
Дата 27.04.2009 17:34:33

Вы чью армию в виду имеете? В АОИ он точно не служил. Это криминал? (-)
От Bronevik
К Siberiаn (27.04.2009 17:34:33)
Дата 27.04.2009 22:57:22

А вы АОИ точно не служили?;-)) (-)
От Siberiаn
К Bronevik (27.04.2009 22:57:22)
Дата 28.04.2009 15:46:30

Я - нет. Для меня (ДМБ83-85) АОИ была вероятным противником. А вы служили в АОИ? (-)
От Chestnut
К Siberiаn (28.04.2009 15:46:30)
Дата 28.04.2009 17:42:33

А Вы в сирийской или ливанской армии служили? (-)
От Константин Чиркин
К Chestnut (28.04.2009 17:42:33)
Дата 28.04.2009 18:14:46

А что,Израиль был друг и союзник СССР?Вроде нет,вроде как раз наоборот. (-)
От Полярник
К Константин Чиркин (28.04.2009 18:14:46)
Дата 28.04.2009 19:52:57

А есть только две категории? (-)
От Константин Чиркин
К Полярник (28.04.2009 19:52:57)
Дата 28.04.2009 20:23:14

Предложите Вашу категорию. (-)
От Chestnut
К Константин Чиркин (28.04.2009 18:14:46)
Дата 28.04.2009 18:17:49

Чили при Пиночете тоже не были другом и союзником.

Вероятным противником не были тоже ЕМНИП

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Константин Чиркин
К Chestnut (28.04.2009 18:17:49)
Дата 28.04.2009 20:24:32

Явным противником не были.А кто не с нами,тот против нас.Политика однако. (-)
От Евгений Путилов
К Константин Чиркин (28.04.2009 20:24:32)
Дата 29.04.2009 00:15:10

"А кто не с нами,тот против нас.Политика" - не было такой политики у СССР

Напомню, что СССР поддерживал дружеские отношения со странми, которые не были идеологическими союзниками (скорее даже наоборот), поставлял им вооружение, и не требовал каких-то антиамериканских действий. Примеров можно привести как бы не меньше, чем у нас было последовательных союзников.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (28.04.2009 20:24:32)
Дата 28.04.2009 23:14:33

Хотя,Испания тоже не числилась в друзьях,а Франко глаза лечил в Москве (-)
От Bronevik
К Siberiаn (28.04.2009 15:46:30)
Дата 28.04.2009 17:28:36

Re: Для меня (ДМБ83-85) АОИ была вероятным противником. ОЙ! Это как? (-)
От TT
К Bronevik (27.04.2009 00:37:06)
Дата 27.04.2009 10:18:35

Красноречивое молчание

подтверждает Вашу догадку.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 26.04.2009 21:45:52

Re: Ничего удивительного

Dark Side forever!

ну сколько можно,а ? во всех проблемах виноват компрадорский режим, так? следующей фразой будет насчет-сами-знаете-кого-при-нем-такого-не-было...
А может, просто пора признать, что времена военной повинности давно прошли? что все больше возможностей на "гражданке" и служба в рядах ВС - это действительно "потеряное время". А армия должна стать как все остальное - профессией, которая должна быть привлекательна и гос-во должно заинтересовать, в первую очередь материально тех, кто потенциально готов, а не пытаться заграбастать, из-за чего и выходят такие казусы,как описываемый момент.
От Шифровальщик
К Игорь Кулаков (26.04.2009 21:45:52)
Дата 28.04.2009 10:08:06

Бред. Нельзя из службы сделать "профессию"

либеральные штампы все это. Высокооплачиваемые, то, да се. Нельзя из службы (именно службы, от слова "служение") сделать профессию. Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать. Воины - каста, и должны занимать особое место в обществе. А без этого никакие оклады "менеджера среднего звена" Минобороны не способны наполнить службу смыслом и обеспечить достойный контингент в армии. Армия так и останется сборищем неудачников-полупьяниц, с профессией "менеджер по управлению персоналом", ити их по голове.
От PK
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 29.04.2009 02:05:46

Скажите, а таксист - это служба или профессия? (-)
От Шифровальщик
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 14:11:21

Уточняю позицию (+)

Кратко. с т.з. эффективного управления обществом, агрегирование и артикулирование интересов различных слоев может происходить только при определенном структурировании этого общества. Современная политическая система, предполагающая что политические партии агрегируют и артикулируют интересы населения не выдерживает критики. Потому как в силу самой системы "отбора кадров" являются сборищем беспринципных нахалов и обслуживают только интересы собственные. Сословия? в какой-то мере Да. При условии что сословие - государством признанный и в связь с государством поставленный слой населения с условием свободного и равного горизонтального перемещения. При этом права у каждого слоя пропорциональны обязанностям, который этот слой несет перед государством и обществом в целом. В какой-то мере элементы этой конструкции существуют в других странах, например, запрещение занимать государственные должности, если не пройдена воинская служба.
Это кратко.
От Дмитрий Козырев
К Шифровальщик (28.04.2009 14:11:21)
Дата 28.04.2009 14:30:28

"Бая ругаешь, а сам баем хочешь стать..." (с) (+)

>Сословия? в какой-то мере Да. При условии что сословие - государством признанный и в связь с государством поставленный слой населения с условием свободного и равного горизонтального перемещения. При этом права у каждого слоя пропорциональны обязанностям, который этот слой несет перед государством и обществом в целом.

...наберешь себе батраков и будешь их нагайкой лупить. Будешь. Это брат - марксизм.
От И. Кошкин
К Шифровальщик (28.04.2009 14:11:21)
Дата 28.04.2009 14:26:11

А в некоторых странах жениться нельзя без разрешения раввината (-)
От Полярник
К И. Кошкин (28.04.2009 14:26:11)
Дата 28.04.2009 14:39:19

Какой ужас!!!

Списочком стран не разодолжите?
От doctor64
К Шифровальщик (28.04.2009 14:11:21)
Дата 28.04.2009 14:25:54

Re: Уточняю позицию

> В какой-то мере элементы этой конструкции существуют в других странах, например, запрещение занимать государственные должности, если не пройдена воинская служба.
Вас, конечно, не затруднит огласить список таких стран?
От APR
К doctor64 (28.04.2009 14:25:54)
Дата 28.04.2009 23:01:46

Как, Вы Хайнлайна не читали? (-)
От doctor64
К APR (28.04.2009 23:01:46)
Дата 28.04.2009 23:21:31

Я читал Хайнлайна.

Дедушка сублимировал свои комплексы.
К счастью, никто не додумался применять их на практике.
От sss
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 13:47:52

А воевать, если что, будет "каста", или(+)

...подгребут всех вместе, как обычно?

Вопрос, в общем риторический....
От Василий Фофанов
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 13:20:52

Наброс от души :)

> Воины - каста, и должны занимать особое место в обществе.

Вы слово каста с каким-то восторженным придыханием произносите. Между тем парии - это тоже каста. Занимающая, а как же без этого, особое положение в обществе. Что характерно наследственное.

Вобщем не надо пурги про касты пожалуйста :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Игорь Кулаков
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 12:06:09

Re: Бред. Нельзя...

Dark Side forever!
ну какой нафиг бред? Вы что, в комиксном мире живете? Не желают служить в армии люди, даже вполне лояльные, патриотичные и т.п...
"Есть такая профессия - Родину защищать"
любым делом надо заниматься профессионально. остальное - хобби, "в свободное от основной работы время", Вы ведь не хотите, чтобы служба в армии была - "хобби по-обязанности", хе-хе?
От Evg
К Игорь Кулаков (28.04.2009 12:06:09)
Дата 28.04.2009 12:49:46

Re: Просто надо определиться

>Dark Side forever!
>ну какой нафиг бред? Вы что, в комиксном мире живете? Не желают служить в армии люди, даже вполне лояльные, патриотичные и т.п...
>"Есть такая профессия - Родину защищать"
>любым делом надо заниматься профессионально. остальное - хобби, "в свободное от основной работы время", Вы ведь не хотите, чтобы служба в армии была - "хобби по-обязанности", хе-хе?

Либо у нас ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность (не отрицающая, кстати, профессиональные кадры), либо у нас целиком "профессиональная" армия.
А так - ни рыба, ни мясо.
От Гегемон
К Evg (28.04.2009 12:49:46)
Дата 28.04.2009 13:54:48

В США - всеобщая воинская обязанность

Скажу как гуманитарий

>Либо у нас ВСЕОБЩАЯ воинская обязанность (не отрицающая, кстати, профессиональные кадры), либо у нас целиком "профессиональная" армия.
>А так - ни рыба, ни мясо.
только они ее не используют.
А вот, скажем, мобилизация резервистов и Национальной Гвардии - это использование профессионалов, или нет?

С уважением
От И. Кошкин
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 11:22:38

Каста-хераста

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>либеральные штампы все это. Высокооплачиваемые, то, да се. Нельзя из службы (именно службы, от слова "служение") сделать профессию. Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать.

Всю дорогу так было, только у русских перестало так быть. Как раз армии, в которых "служение" - вечно сливают армиям, в которых "профессия", после чего начинается разрыв народного очка - либо оккупантами, либо для превозмогания.

>Воины - каста, и должны занимать особое место в обществе.

Им должны бесплатно выдаваться трехкомнатные квартиры в Москве и Порше-Кайенн, а без этого - какое может быть служение?

>А без этого никакие оклады "менеджера среднего звена" Минобороны не способны наполнить службу смыслом и обеспечить достойный контингент в армии. Армия так и останется сборищем неудачников-полупьяниц, с профессией "менеджер по управлению персоналом", ити их по голове.

Может быть, офицерам пора как-то начать заниматься собой? А то, панимаш, трибуны и легаты, а в последнее время и центурионы - унылое гавно, ничем не отличающееся от оффисного планктона, ан требуют особого отношения.

И. Кошкин
От Шифровальщик
К И. Кошкин (28.04.2009 11:22:38)
Дата 28.04.2009 13:18:16

Re: Каста-хераста


>>А без этого никакие оклады "менеджера среднего звена" Минобороны не способны наполнить службу смыслом и обеспечить достойный контингент в армии. Армия так и останется сборищем неудачников-полупьяниц, с профессией "менеджер по управлению персоналом", ити их по голове.
>
>Может быть, офицерам пора как-то начать заниматься собой? А то, панимаш, трибуны и легаты, а в последнее время и центурионы - унылое гавно, ничем не отличающееся от оффисного планктона, ан требуют особого отношения.

Вот потому и говно унылое, и таковым будет, пока не станет отличаться от офисного планктона. И пока не будет нормальной системы отбора, подготовки и обучения офицерского корпуса. Причем говном, в отличие от офисного планктона, опасным для окружающих. Очко народное именно за это потом и превозмогает.
От Antenna
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 11:10:11

Re: Бред. Нельзя...

Образ мысли похоже типичный для спецслужбистской или околоспецслужбистской публики. Кшатрии.
От Шифровальщик
К Antenna (28.04.2009 11:10:11)
Дата 28.04.2009 13:27:45

Разумеется, кровавая гебня, в отличие от (+)

тонкой и умной образованщины мыслит исключительно дикими мыслями. :)) Нет, уважаемый, пальцем в небо...
От Antenna
К Шифровальщик (28.04.2009 13:27:45)
Дата 28.04.2009 15:30:03

Re: Разумеется, кровавая...

Заниматься крипто не общаясь тесно со спецслужбами или выходцами из спецслужб у нас нельзя.
От dap
К Antenna (28.04.2009 15:30:03)
Дата 28.04.2009 19:05:05

Можно работать в комерческой фирме и непосредственно не общаться. (-)
От Шифровальщик
К Antenna (28.04.2009 15:30:03)
Дата 28.04.2009 17:16:49

Вы знаток шифрслужбы? (+)

А может у меня ник просто такой :)) в детстве "штирлица" насмотрелся. Исходя из вашего ника я могу тааакие выводы сделать,:)) особливо если дедушку Юнга привлечь.
Если серьезно, ваше представление о шифрслужбе и спецслужбах несколько наивно (мягко говоря).
От Дмитрий Козырев
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 11:04:37

Довольно странные тезисы

>Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать.

Целая линейка таких професий в обществе. На армии свет клином не сошелся.
От Шифровальщик
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 11:04:37)
Дата 28.04.2009 14:28:06

Я имею ввиду воинскую службу (+)

по современной юридической конструкции воинская служба есть не только в МО, но и в МВД, ФСБ, МЧС и т.д. Причем советские изобретения типа "внутренней службы" и пр. должны быть тоже приведены в единую стройную систему наподобие "службы государевой"
От Дмитрий Козырев
К Шифровальщик (28.04.2009 14:28:06)
Дата 28.04.2009 14:37:26

А я имею ввиду Ваши тезисы

>по современной юридической конструкции воинская служба есть не только в МО, но и в МВД, ФСБ, МЧС и т.д.

И именно эти ведомства прекрасно и испокон обходятся профессиональными кадрами. Рискуя жизнью и если необходимо - убивая в рамках профессиональной деятельности.

А всеобщая воинская повиность это рудимент индустриальной эпохи мировых войн (конец 19-го первая половина 20 века).
От Шифровальщик
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 14:37:26)
Дата 28.04.2009 15:19:32

По-моему, в имеете ввиду исключительно то, что хотите иметь (+)

Воинская служба - это юридический институт такой. Т.е. совокупность норм, регулирующих определенный круг общественных отношений.
От Дмитрий Козырев
К Шифровальщик (28.04.2009 15:19:32)
Дата 28.04.2009 15:35:36

Нет я имею ввиду только Ваши тезисы

>Воинская служба - это юридический институт такой. Т.е. совокупность норм, регулирующих определенный круг общественных отношений.

И что?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1807547.htm а вот тут вы написали, что "Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать". А они (эти профессии) - есть.
От Шифровальщик
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 15:35:36)
Дата 28.04.2009 18:06:46

разумеется, профессия есть - киллер называется (+)

если речь идет о военной службе - то это СЛУЖБА (от слова "служить") а служить(глагол) можно только кому-либо. Есть "работа", а есть "служба". Это моральные категории. В последнее время понятие службы у нас девальвировалось вместе с упадком нравов и понятием долга. Служба предполагает несколько больше морального, нравственного и физического напряжения и предьявляет несколько большие требования к служивому. Поэтому "военного менеджера" из служивого сделать нельзя, не перекорежив смысла службы, а вместе с ним и всю военную машину государства. Впрочем, вместе с государством, - имхо,уже не долго осталось.
От Дмитрий Козырев
К Шифровальщик (28.04.2009 18:06:46)
Дата 28.04.2009 18:20:23

"Люди разные нужны, люди разные важны"

кстати приведенный вами в пример киллер вполне релевантный пример востребованной профессии, хоть и криминальной, если абстрагироваться от моральных факторов.
Впрочем услуги подобного рода бывают востребованы и государством.

В рамках исполнения закона убивают или умирают милиционеры/полицейские. Идут на риск спасатели и пожарные.
Я не понимаю почему Вы игнорируете эти примеры?


>если речь идет о военной службе - то это СЛУЖБА (от слова "служить") а служить(глагол) можно только кому-либо. Есть "работа", а есть "служба". Это моральные категории.

Это все очень красивая риторика, но Ваших этимологий я не понимаю. Почему Вы проитвопоставляете одно другому и почему работа не предполагает моральных категорий?

>В последнее время понятие службы у нас девальвировалось вместе с упадком нравов и понятием долга.

Понятие службы у нас девальвировалось довольно долго, а не последнее время. И все потому, что кто-то решил, что одного "долга", сознательности и энтузиазма "служивых" вполне достаточно для исполнения ими служебных обязаностей.
А невыплаты зарплат и правовой произвол покрывались трескотней про "долги".


>Служба предполагает несколько больше морального, нравственного и физического напряжения и предьявляет несколько большие требования к служивому. Поэтому "военного менеджера" из служивого сделать нельзя,


Да запросто. Просто это предполагает очень строгий баланс прав и обязаностей и потому никому не нужно. Проще драть за обязаности под риторику о "долге".
От Шифровальщик
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 18:20:23)
Дата 29.04.2009 09:41:49

Re: "Люди разные...


>В рамках исполнения закона убивают или умирают милиционеры/полицейские. Идут на риск спасатели и пожарные.
>Я не понимаю почему Вы игнорируете эти примеры?
Я наоборот пытаюсь вам доказать, что это все тоже служба, большей частью воинская. О чем писал выше.

>>если речь идет о военной службе - то это СЛУЖБА (от слова "служить") а служить(глагол) можно только кому-либо. Есть "работа", а есть "служба". Это моральные категории.
>
>Это все очень красивая риторика, но Ваших этимологий я не понимаю. Почему Вы проитвопоставляете одно другому и почему работа не предполагает моральных категорий?
Риторика и пафос в данном случае оправданы. Мы сами не замечаем как девальвация понятий разъедает общественные отношения. Работа тоже предполагает мораль и нравственность, однако служба - выше. Я, если честно, не знаю как еще объяснять моральные категории и их влияние на поведенческие модели.


>>В последнее время понятие службы у нас девальвировалось вместе с упадком нравов и понятием долга.
>
>Понятие службы у нас девальвировалось довольно долго, а не последнее время. И все потому, что кто-то решил, что одного "долга", сознательности и энтузиазма "служивых" вполне достаточно для исполнения ими служебных обязаностей.
>А невыплаты зарплат и правовой произвол покрывались трескотней про "долги".
Не могу не согласиться. Однако замечу, что помимо зарплат и произвола, воинскую службу в общественной иерархии уронили на самое дно общества - где-то чуть выше бомжа.

>>Служба предполагает несколько больше морального, нравственного и физического напряжения и предьявляет несколько большие требования к служивому. Поэтому "военного менеджера" из служивого сделать нельзя,
>

>Да запросто. Просто это предполагает очень строгий баланс прав и обязаностей и потому никому не нужно. Проще драть за обязаности под риторику о "долге".

Не могу не согласиться. Ниже я уже писал, что поскольку права могут проистекать только от обязанностей, соотвествующий баланс должен быть и у "воинского сословия". Однако да, никому это не нужно. Посему имеем то, что имеем, - "унылое говно" под погонами.
От Chestnut
К Шифровальщик (28.04.2009 18:06:46)
Дата 28.04.2009 18:18:37

норот говорит: "Собачки служат" (-)
От Шифровальщик
К Chestnut (28.04.2009 18:18:37)
Дата 28.04.2009 18:51:57

Вот именно, мы ж не собачки (+)

и не рабы, рабы не мы. Мы гордые человеки. Хотим только чтоп у нас все было и нам за это ничего не было. Типичная присказка любого застолья и вбитая в мозх простого обывателя "житейская мудрость". А то что права могут быть лишь продолжением обязанностей никто не думает.Только вот за все платить надо. За такие "житейские мудрости" - тоже.
От Chestnut
К Шифровальщик (28.04.2009 15:19:32)
Дата 28.04.2009 15:27:09

Ну и что?

>Воинская служба - это юридический институт такой. Т.е. совокупность норм, регулирующих определенный круг общественных отношений.

а дважды два четыре

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Azinox
К Шифровальщик (28.04.2009 10:08:06)
Дата 28.04.2009 10:54:35

Чем отличается служба за хорошие деньги от профессии ?

Здравствуйте.

>либеральные штампы все это. Высокооплачиваемые, то, да се. Нельзя из службы (именно службы, от слова "служение") сделать профессию. Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать.

Армия была профессиональной на протяжении всей истории человечества, за исплючением малого отрезка 19-20-21 века. Что плохого в том, что человеку платят деньги за работу ?

>Воины - каста, и должны занимать особое место в обществе.

Почему это они - "каста" и кому они (или кто им) должен ? Вы о каких-то мифических войнах говорите. Нынешние - никакая не каста, мало того воруют так, как касте воров и не снилось.

>А без этого никакие оклады "менеджера среднего звена" Минобороны не способны наполнить службу смыслом и обеспечить достойный контингент в армии.

Откуда это вы такое взяли ? А проблему ухода способных и грамотных офицеров из армии в 90-е (кто в бизнес, кто в криминальные структуры и т.д.) вы не знаете ? Что же они не остались - наверное не знали, что "деньги не главное".

>Армия так и останется сборищем неудачников-полупьяниц, с профессией "менеджер по
управлению персоналом", ити их по голове.

Что значит "неудачник" ? Тот, у кого нет атрибутов ТОП-менеджера, навязываемых рекламой по ТВ (дорогой квартиры в центре Москвы с эксклюзивным ремонтом, иномарки минимум бизнес-класса и т.д.) ?

Армия - это такая же структура, как и любая другая структура государства. Взять МЧС. Тоже люди рискуют (множество погибает при пожарах), тоже служат, работают за деньги. Никто не жалуется.

Почему с армией должно быть по-другому ? Просто порядок нужно навести, а не о кастах рассуждать.

С уважением.
От Шифровальщик
К Azinox (28.04.2009 10:54:35)
Дата 28.04.2009 14:23:22

Re: Чем отличается...

>Здравствуйте.

>>либеральные штампы все это. Высокооплачиваемые, то, да се. Нельзя из службы (именно службы, от слова "служение") сделать профессию. Нет и не может быть такой "профессии" как умирать за кого-то или убивать.
>
>Армия была профессиональной на протяжении всей истории человечества, за исплючением малого отрезка 19-20-21 века. Что плохого в том, что человеку платят деньги за работу ?
Ничего плохого в этом нет, платить нужно и за работу и за службу

>>Воины - каста, и должны занимать особое место в обществе.
>
>Почему это они - "каста" и кому они (или кто им) должен ? Вы о каких-то мифических войнах говорите. Нынешние - никакая не каста, мало того воруют так, как касте воров и не снилось.

Воры, пьяницы и взяточники,да, потомушта деградация до "менеджера". Поэтому чем они должны быть хуже менеджеров гражданских?

>>А без этого никакие оклады "менеджера среднего звена" Минобороны не способны наполнить службу смыслом и обеспечить достойный контингент в армии.
>
>Откуда это вы такое взяли ? А проблему ухода способных и грамотных офицеров из армии в 90-е (кто в бизнес, кто в криминальные структуры и т.д.) вы не знаете ? Что же они не остались - наверное не знали, что "деньги не главное".

А я и не говорил, что деньги - не главное. Существенное условие. А вспомните, как государство в 90-е втаптывало в грязь остатки понятий о долге и чести. Как офицер стал посмешищем в обществе. Хотя здесь, что называется, сами виноваты...

>>Армия так и останется сборищем неудачников-полупьяниц, с профессией "менеджер по
>управлению персоналом", ити их по голове.

>Что значит "неудачник" ? Тот, у кого нет атрибутов ТОП-менеджера, навязываемых рекламой по ТВ (дорогой квартиры в центре Москвы с эксклюзивным ремонтом, иномарки минимум бизнес-класса и т.д.)?
Именно такое сейчас отношение в обществе к офицерам. А заодно у большинства офицерского состава к себе самому.

>Армия - это такая же структура, как и любая другая структура государства. Взять МЧС. Тоже люди рискуют (множество погибает при пожарах), тоже служат, работают за деньги. Никто не жалуется.

>Почему с армией должно быть по-другому ? Просто порядок нужно навести, а не о кастах рассуждать.

Это в МЧС-то не жалуются???!!! А я и говорю о воинской службе. Которая даже по существующей юридической системе есть и в МЧС, и в МВД и в МО, и в ФСБ.

>С уважением.
От Azinox
К Шифровальщик (28.04.2009 14:23:22)
Дата 29.04.2009 07:12:09

Re: Чем отличается...

Здравствуйте.

>>Армия была профессиональной на протяжении всей истории человечества, за исплючением малого отрезка 19-20-21 века. Что плохого в том, что человеку платят деньги за работу ?
>Ничего плохого в этом нет, платить нужно и за работу и за службу

А чем тогда отличается служба от работы ?

>Воры, пьяницы и взяточники,да, потомушта деградация до "менеджера". Поэтому чем они должны быть хуже менеджеров гражданских?

Что у вас первичнее ? На каком этапе "каста офицеров" превратилась в "менеджеров" ? Кстати, почему у вас слово "менеджер" с негативным оттенком ? Что в этом плохого ? И с чего вы взяли, что гражданские менеджеры - это плохо ?

>А я и не говорил, что деньги - не главное. Существенное условие. А вспомните, как государство в 90-е втаптывало в грязь остатки понятий о долге и чести. Как офицер стал посмешищем в обществе. Хотя здесь, что называется, сами виноваты...

Вот-вот. Сами виноваты. Сами стали воровать, брать взятки и т.д. Куда только "кастовость" делась.

>Именно такое сейчас отношение в обществе к офицерам. А заодно у большинства офицерского состава к себе самому.

А вы считаете, что общество должно молиться на офицеров как на священных коров ? На тех современных офицеров, которые просиживают зады в кабинетах и бухают целыми днями на службе ? Чем работа штабного офицера (ни разу не участвовавшего в наведении конституционного порядка и т.д.) отличается от работы менеджера или гос.служащего ?

>>Почему с армией должно быть по-другому ? Просто порядок нужно навести, а не о кастах рассуждать.
>Это в МЧС-то не жалуются???!!!

На работу МЧС не жалуются. По крайней мере там проблем на порядки меньше, чем в армии. Ни тебе дедовщины, ни бегства, в друг друга не стреляют.

>А я и говорю о воинской службе. Которая даже по существующей юридической системе есть и в МЧС, и в МВД и в МО, и в ФСБ.

Основное отличие в том, что в МО - призыв, а в остальных ведомствах - контракт.
И в остальных ведомствах делают работу, а не "служат касте".

С уважением.
От SerP-M
К Игорь Кулаков (26.04.2009 21:45:52)
Дата 28.04.2009 00:50:12

Они неоднократно "отходили" - в разные времена, в разных странах.. Вопрос.. (+)

Приветствую!
... только в том, что в этих случаях было следующим этапом развития общества... :(((
Хотя, в старинные времена еще лет 100-200, а то и 300 проходило до закономерного финала. Только сейчас времена не "досюльные", что раньше 100 лет требовало - сейчас за 10 развивается... Вот и считайте...
Сергей М.
От TT
К И.Пыхалов (26.04.2009 16:18:47)
Дата 26.04.2009 21:22:22

Нечему удивляться,

>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.
что не хотят отдавать служить в ту армию, которую мы сейчас имеем, и вины образованщины тут нету
От Evg
К TT (26.04.2009 21:22:22)
Дата 27.04.2009 10:59:41

Re: Замкнутый круг

>>А чему удивляться, если образованщине западло, чтобы их сыновья служили в армии? Дальше будет только усугубляться.
>что не хотят отдавать служить в ту армию, которую мы сейчас имеем, и вины образованщины тут нету

А имеем мы такую армию не в последнюю очередь из-за этого.