От Роман Алымов
К Colder
Дата 27.04.2009 17:17:02
Рубрики Современность;

При чём тут российская армия (+)

Доброе время суток!
Ещё в позднесоветкое время, во времена моего подростковствства, показывали в китотетарах фильм о дачном посёлке и соседней деревне, которую смерчем накрыло - так уже там жена говорила мужу что-то типа "Хватит фигнёй страдать, думай лучше как сына от армии спасти".
До возникновения российской армии было ещё лет 5.
С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (27.04.2009 17:17:02)
Дата 28.04.2009 07:47:14

При том

...что ни в одной бывшей постсоветской республике и близко нет подобного апокалиптического представления о призывной армии. Понятно, что косильщики были всегда. Т.н. "почетный долг" отдавать не шибко хотелось и в позднесоветское время. Но никогда раньше не было родительского консенсуса об армии как крайне беспредельной общности, просто калечащей детей. А теперь этот консенсус есть. Еще раз подчеркну: речь вовсе не идет о каких-то политизированных либерастах, завсегдатаев митингов etc. Мне несколько раз довелось быть свидетелем обсуждения темы на междусобойчиках (при том, что вовсе не я был инициатором) - абсолютный родительский консенсус сделать все, но в призывную армию детей не отдать. Аналогичное убеждение у моих дочерей, родивших мальчиков. Поймите, это некий качественно иной уровень, никакими обычными пропагандистскими средствами и даже опять-таки обычными практическими мерами этого не перешибить. Понятно, что можно тупо давить государственной машиной, но эффективность этого крайне низка. Государство, если на то пошло, в лице его высших руководителей проблему просто игнорирует, предпочитает не замечать. Психология страуса.
От Random
К Colder (28.04.2009 07:47:14)
Дата 28.04.2009 11:41:54

Re: При том

>...что ни в одной бывшей постсоветской республике и близко нет подобного апокалиптического представления о призывной армии.

Это да. В январе ехал в поезде из Белоруссии. Разговорился с теткой: она жутко переживает, что ее сына забраковали на медкомиссии. Все нормально было всегда - и тут на тебе! И что нам теперь делать-то?!
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От sss
К Random (28.04.2009 11:41:54)
Дата 28.04.2009 13:40:07

Если даже медкомиссия в военкомате забраковала (+)


>Это да. В январе ехал в поезде из Белоруссии. Разговорился с теткой: она жутко переживает, что ее сына забраковали на медкомиссии. Все нормально было всегда - и тут на тебе! И что нам теперь делать-то?!

...причем вот так неожиданно, то серьезный повод для переживаний у матери как бы имеется. Независимо от её отношения к армии и отданию какого-либо долга. И проблемы с несостоявшейся военной карьерой сына среди этих переживаний будут далеко не главные.
От Colder
К Random (28.04.2009 11:41:54)
Дата 28.04.2009 12:42:47

Белоруссия несколько особый случай

...можно сказать, некий оазис порядка. Довелось, стоя в жуткой очереди в органы юстиции по регистрации недвижимости слышать разговор о белорусских порядках. Одна мадмуазель сказала, что тамошние гаишники и вообще дорожные порядки как небо и земля отличаются от наших. Да, строгость принуждения правил в Белорусси есть. Но нету вымогательства и дорожного беспредела, в частности, со знаками и разметкой. Все по уму. Говорила, что стоит пересечь границу, как сразу чувствуется родимый беспредел. Возвращаясь к топику, порядок в белорусской армии не очень удивляет. Но дело в том, что подобного российскому беспределу нет ничего и в гораздо более неблагополучных постсоветских республиках! Например, в той же Украине, в которой царит перманентный бардак во всех сферах общественной жизни. Тем не менее, дедовщина в укроармии по отзывам - это просто детсадовский междусобойчик по сравнению с российской. И украинский откос ИМХО по самым обыденным причинам - просто неохота служить ака "терять время". Но никак не потому, что "попадешь в армию - изуродуют и убьют - причем "свои"".
От KGBMan
К Colder (28.04.2009 12:42:47)
Дата 28.04.2009 20:07:42

Re: Белоруссия несколько...

Может быть дело и в том, что там армии сейчас моно-национальны , а в России нет. Это добавляет проблем.
От Евгений Путилов
К KGBMan (28.04.2009 20:07:42)
Дата 28.04.2009 23:57:56

ИМХО Вы правы

Доброго здравия!

>Может быть дело и в том, что там армии сейчас моно-национальны , а в России нет. Это добавляет проблем.

в войсках белорусских и украинских личный состав практически идентичен. Если брать Украину, то я знаю примеры службы в национальной гвардии в Украины в КРыму в 1997 (когда там заварка еще не закончилась) этнических венгров из Закарпатья, которые ваще ни на каком языке не говорили, кроме венгерского. Отзыв комбата о них был в превосходных тонах. Также о выходце из корейцев и нескольких татарах. Зато проблемными по многим отзывам считались именно славяне и именно из Донбасса, Киева и Одессы. Причины сугубо социальные (нелады с законом, для одесситов особенно распространена была наркозависимость). Землячества по географическому признаку, похоже, не несли такого негатива, как по этническому и этно-географическому. У нас в свое время была вечная грызня между армянами и азербайджанцами, а также в интересную контору сбились казанские татары. Значительно меньше, но на самых хлебных местах, расселись украинцы (каптерщики, сержанты, чаще поддерживали своих и с тесными контактами с прапорщиками, коих было большинство тоже из Украины). Это тоже смахивает на своеобразное землячество (но с большим уклоном в географо-этническое, так как украинский этнос у них был менее значим, чем быть родом с Украины). А вот примеров русских землячеств или клановости привести не смогу - не встречал. МОжет, разве, когда нацмены так ополчились, что сбивались в кучу перед угрозой. Но сам я такого не видел.

С уважением, Евгений Путилов.
От Samsv
К Colder (28.04.2009 12:42:47)
Дата 28.04.2009 14:03:32

В Минске и в 1984 году на красный свет никто не ходил. (-)
От Iva
К Colder (28.04.2009 07:47:14)
Дата 28.04.2009 09:40:30

Re: При том

Привет!

>Государство, если на то пошло, в лице его высших руководителей проблему просто игнорирует, предпочитает не замечать. Психология страуса.

Государство, не имея возможности или желания навести в армии порядок, заключило с большинством населения негласное соглашение - мы ваших детей не трогаем, а вы не возмущаетесь армейскими порядками.

Но если государство вздумает этот консенсус порушить оно получит волну возмущений и рост влияния оппозиций, которые в настоящее время в жопе.


От Д2009
К Роман Алымов (27.04.2009 17:17:02)
Дата 27.04.2009 17:47:54

Re: При чём...

>Доброе время суток!
> Ещё в позднесоветкое время, во времена моего подростковствства, показывали в китотетарах фильм о дачном посёлке и соседней деревне, которую смерчем накрыло - так уже там жена говорила мужу что-то типа "Хватит фигнёй страдать, думай лучше как сына от армии спасти".
> До возникновения российской армии было ещё лет 5.
>С уважением, Роман

А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
От Роман Алымов
К Д2009 (27.04.2009 17:47:54)
Дата 27.04.2009 17:56:41

Фильм тут ни при чём (+)

Доброе время суток!

>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено. В то же время в значительнйо части общества отношение было нормальным - так оно и сейчас в значительной части общества нормальное (как и к посадке в тюрьму - "все сидели, и он посидит")

С уважением, Роман
От Д2009
К Роман Алымов (27.04.2009 17:56:41)
Дата 27.04.2009 18:10:35

Re: Фильм тут...

>Доброе время суток!

>>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
>***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено.
"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
Желание "не потерять 2-3 года", поступив в институт, имело место.
А вот тотальный страх перед армией развился после 1993...
Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
От Iva
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 20:01:30

Re: Фильм тут...

Привет!

>>>А ещё был фильм "Любовь и голуби" (1984) с совершенно нормальным восприятием призыва в армию.
>>***** Фильмы это не более чем отражение общественных тенденций. И если в примерно 85 году уже проходит через все комиссии упоминание о "надо спаскать сына от армии" -значит, явление в обществе существовало и было распространено.
>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.

Это у вас недостаток информации. В 1977 году уже было.
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2009 20:01:30)
Дата 28.04.2009 11:01:29

Re: Фильм тут...

>Это у вас недостаток информации. В 1977 году уже было.

Это смотря где. Среди творческой интиллегенции городов-миллионников может быть и было. А в целом по стране - нет.
От ID
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 11:01:29)
Дата 28.04.2009 11:10:16

Re: Фильм тут...

Приветствую Вас!

>Среди творческой интиллегенции городов-миллионников может быть и было.

Угу, косить по 7б было прерогативой андеграунда всякиого рода, который существовал в тех самых миллионниках.

С уважением, ID
От Cat
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 18:42:17

Re: Фильм тут...

>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.

===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.

От Д2009
К Cat (27.04.2009 18:42:17)
Дата 27.04.2009 18:48:17

Re: Фильм тут...

>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>
>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
И в чем выражался этот "массовый откос" ?
От Iva
К Д2009 (27.04.2009 18:48:17)
Дата 27.04.2009 20:02:17

Re: Фильм тут...

Привет!

>>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>>
>>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
>И в чем выражался этот "массовый откос" ?

Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.

От Bell
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 23:53:35

Re: Фильм тут...

>Привет!

>>>>"Спасать сына от армии", - это всё-таки не советское время. Тем более, - не догорбачевское.
>>>
>>>===Вполне советское. "Сто дней до приказа" написана в 1980 году, при Брежневе еще. Тогда же начался массовый откос из-за боязни загреметь в Афган.
>>И в чем выражался этот "массовый откос" ?
>
>Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.

Можно 5 копеек?

Поступил в Московский институт связи в 86-м. Военка начиналась с 3-го курса, поэтому все, кому до этого исполнялось 18 - уходили в армию. Кто-то после первого курса, кто-то (и я в том числе - ДР в сентябре, а уже учеба началась, а с курса не брали) - после второго. Из всех кого знаю - откосили по пресловутой 7б два человека и один вундеркинд, попал на военку раньше призывного возраста (на 3 года нас младше был), а оттуда уже не брали и бронь в инсте ввели. Из 150 человек курса на факультете, из которых барышень было ну примерно человек 30 - процент считайте сами. Перестройка на пике, все ее "ужасы" - тоже. В Афган, помнится, добровольцем никто не рвался, правда.

С уважением
От 13
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 23:29:54

Массовых откосов не было даже во времена призыва студентов... (-)
От Iva
К 13 (27.04.2009 23:29:54)
Дата 28.04.2009 09:34:09

Просто возможности были меньше.

Привет!

Т.е. призыв студентов при Горбачеве подкосил именно тех, кто считал, что они законно прикрыли своих детей от армии. Большинство из них на незаконые средства было не готово. Но возмущение этой мерой заставило ее отменить. Из МФТИ был только один призыв.

безусловно возможностей закосить в советское время было меньше, чем сейчас. В 1996 году сосед моей бабушки(шофер) продал свою квартиру в Подмосковье, погрузил свою семью( жену и двух сыновей предпризывного возраста) на две машины и свалил в Чехию.


От 13
К Iva (28.04.2009 09:34:09)
Дата 28.04.2009 10:43:34

Re: Просто возможности...

Не знаю как в Москве, но в регионах при призыве из ВУЗов не служили единицы. Причем служили даже дети достаточно высоких начальников.
От Д2009
К Iva (27.04.2009 20:02:17)
Дата 27.04.2009 20:46:41

Re: Фильм тут...

>Во всем - вплоть до дачи взяток военкоматам.
Проституция в 1980 тоже была. Только сравнивать её с нынешней бессмысленно.

У Вас есть какие-либо статистические данные, позволяющие оценить масштаб "откоса" во второй половине 80-х?
А то у меня знакомые, родившиеся в конце шестидесятых - начале восьмидесятых, отслужили практически все (естественно из тех, кто в институт не поступил).
А среди граждан моложе тридцати лет я знаю только одного отслужившего, хотя в поле зрения их болтается пара десятков.
Для внезапного массового откоса нужна почва. А за один год она не создается.
Ситуация, вызванная Афганистаном, не может идти ни в какое сравнение с ситуацией, вызванной разрушением государства и сменой общественной морали.
Поэтому настаивать на том, что ситуация 1980-го и даже 1986-го, равнозначна ситуации 1995-го - бессмысленно. Она даже теоретически не может быть таковой.
От объект 925
К Д2009 (27.04.2009 18:10:35)
Дата 27.04.2009 18:13:01

Ре: Фильм тут...

>Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
+++
помнят все. А чем закончилось для виновных? Хотябы голод на Русском с гибелью бойца? Помнит кто?
Алеxей
От Д2009
К объект 925 (27.04.2009 18:13:01)
Дата 27.04.2009 18:36:14

Ре: Фильм тут...

>>Когда началась Чечня, начались репортажи про продажу офицерами своих солдат в рабство к чеченцам, репортажи с острова "Русский" и т.д.
>+++
>помнят все. А чем закончилось для виновных? Хотябы голод на Русском с гибелью бойца? Помнит кто?
>Алеxей
Важнее то, чем это закончилось для общественного мнения. А наказание отдельного чиновника (или его отсутствие), при общей убежденности общества в существующем в армии беспределе, на общественное мнение повлиять не может.
Люди вполне справедливо боятся собственной армии, расценивая её как коррумпированную полууголовную структуру, угрожающую жизни и здоровью их детей, которая, даже в самом удачном случае, бесцельно отнимает у них время.
От объект 925
К Д2009 (27.04.2009 17:47:54)
Дата 27.04.2009 17:49:43

Дык Меньшов снимал. (-)
От Д2009
К объект 925 (27.04.2009 17:49:43)
Дата 27.04.2009 18:00:45

Re: Дык Меньшов...

Просто "перестройка" ещё не началась...
От vladvitkam
К Роман Алымов (27.04.2009 17:17:02)
Дата 27.04.2009 17:39:21

Re: При чём...

> До возникновения российской армии было ещё лет 5.

так разложение шло еще тогда, но в нарастающем темпе