От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 27.04.2009 11:34:43
Рубрики 11-19 век;

А броненосец назвали "Бородино" еще до исторического материализма (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 11:34:43)
Дата 28.04.2009 08:06:15

А кстати судно снабжения "Березина" - оно в честь переправы Наполеона

или просто в честь речки?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Балтиец
К Keu (28.04.2009 08:06:15)
Дата 28.04.2009 08:53:57

Re: А кстати...

>или просто в честь речки?
ИМХО, перешло с традиции называть именами рек минные заградители (Амур, Енисей, Припять, Нарова).
От Keu
К Балтиец (28.04.2009 08:53:57)
Дата 28.04.2009 09:17:50

Судном я его зря обозвал. Все же корабль.

>>или просто в честь речки?
>ИМХО, перешло с традиции называть именами рек минные заградители (Амур, Енисей, Припять, Нарова).

Реками не только минзаги называли. Но вот Березины ни среди минзагов, ни среди вспомогательных крейсеров не припомню.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Exeter
К Keu (28.04.2009 09:17:50)
Дата 28.04.2009 10:49:49

Была "Березина"

Минно-сетевой заградитель постройки Коломенского завода 1917-1918 гг., уважаемый Keu.

С уважением, Exeter
От Keu
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 11:34:43)
Дата 27.04.2009 16:18:34

Re: А броненосец...

А американцы авианосец назвали "Корал Си" - это из той же оперы.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Аркан
К Keu (27.04.2009 16:18:34)
Дата 27.04.2009 17:03:59

А Корал Си победа, операцию японцам сорвали, потери большие конечно (-)
От Keu
К Аркан (27.04.2009 17:03:59)
Дата 28.04.2009 07:24:29

Ну так и Бородино победа - оккупацию России французам сорвали :) (-)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 11:34:43)
Дата 27.04.2009 11:42:18

Читал где-то, что французы-де сильно язвили по поводу отмечания Бородино...

При Николае I - в духе "если бы битва закончилась так, как говорят теперь русские - отдавать Москву бы не пришлось". Заодно у нас в ту пору иногда заливали о численности французских войск - чуть не до 180 тысяч.
От Василий Фофанов
К Kimsky (27.04.2009 11:42:18)
Дата 27.04.2009 13:24:03

Ну, у французов в собственных глазах бревна нешуточных размеров

"Победоносное отступление Великой армии из России" ~(с) название картины в Музее армии :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DenisK
К Василий Фофанов (27.04.2009 13:24:03)
Дата 27.04.2009 15:33:01

Вообще у французов обычно довольно здравое восприятие реальности.

Но когда речь про Наполеона и тот период заходит - я замечал что крушу сносит.
Не то что бы совсем, но сносит.
От Kimsky
К Василий Фофанов (27.04.2009 13:24:03)
Дата 27.04.2009 14:11:29

Это несомненно, и зачастую приводимые ими цифры...

...могут пролезть только в те ворота, через которые уже провезли Троянского коня - но здесь вопрос о восприятии Бородино у нас.
От Василий Фофанов
К Kimsky (27.04.2009 14:11:29)
Дата 27.04.2009 14:30:58

Re: Это несомненно,

> но здесь вопрос о восприятии Бородино у нас.

Тут спору нет, это был скорее комментарий по поводу восприятия французами восприятия Бородино у нас :) В смысле, что им бы не стоило кидаться камнями сидя в теплице :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kimsky
К Василий Фофанов (27.04.2009 14:30:58)
Дата 27.04.2009 14:52:57

Покажите мне того, кто избегает камнеметания

... будь он хоть сам из хрусталя :-)
От dvzhuk
К Дмитрий Козырев (27.04.2009 11:34:43)
Дата 27.04.2009 11:37:21

"Севастополь" тоже. И что из этого следует? Севастополь в Крымскую - победа? (-)
От Koshak
К dvzhuk (27.04.2009 11:37:21)
Дата 28.04.2009 09:45:48

из этого следует что экспедиционный корпус полтора раза закопали (-)
От Евгений Путилов
К Koshak (28.04.2009 09:45:48)
Дата 29.04.2009 18:38:22

ну а сколько гарнизонов Севастополя легло? (-)
От val462004
К dvzhuk (27.04.2009 11:37:21)
Дата 28.04.2009 07:43:30

Re: "Севастополь" тоже....

А лидер назвали "Ташкент".
От Banzay
К val462004 (28.04.2009 07:43:30)
Дата 28.04.2009 09:12:11

а лидер назвали по пароходу Волжской флотилии...

Приветсвую!
>А лидер назвали "Ташкент".
********************
в Гражданскую, им Ф.Раскольников командовал....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Banzay (28.04.2009 09:12:11)
Дата 28.04.2009 10:43:53

Лидеры называли по столицам союзных республик (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:43:53)
Дата 29.04.2009 15:34:10

это спорно, были лидеры ленинград и харьков (-)
От Лейтенант
К Мелхиседек (29.04.2009 15:34:10)
Дата 29.04.2009 15:43:09

И Ленинград и Харьков - не столицы (-)
От Exeter
К Лейтенант (29.04.2009 15:43:09)
Дата 29.04.2009 16:40:15

Харьков на момент закладки лидера (1932 г) был столицей УССР (-)
От Лейтенант
К Exeter (29.04.2009 16:40:15)
Дата 29.04.2009 16:56:22

Свою ошибку уяснил. (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (29.04.2009 15:43:09)
Дата 29.04.2009 16:39:04

надо было по ходу постройки харьков в киев переименовать (-)
От Keu
К Мелхиседек (29.04.2009 16:39:04)
Дата 30.04.2009 08:27:54

Киевом в девичестве был Баку, а затем - один из недостроенных 48-го проекта (-)
От sap
К Лейтенант (29.04.2009 15:43:09)
Дата 29.04.2009 16:34:49

Харьков как раз столица (-)
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:43:53)
Дата 28.04.2009 13:12:19

тем ни менее "Ташкенту" припомнили буксир №7

День добрый.

Не уверен, что без оного буксира в серии появился бы именно "Ташкент".

С уважением, Николай.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:43:53)
Дата 28.04.2009 10:50:18

это было сильно потом.... (-)
От Exeter
К Banzay (28.04.2009 10:50:18)
Дата 28.04.2009 11:15:21

Что значит потом?

Все шесть единиц пр. 1 и 38 появились в списках флота до "Ташкента", уважаемый Banzay - "Лениград", "Москва", "Харьков", "Минск", "Киев", "Тифлис". Тенденция налицо.
"Ташкенту" же официальное название присвоили уже после закладки, где-то уже весной 1937 г.

С уважением, Exeter
От Keu
К Banzay (28.04.2009 10:50:18)
Дата 28.04.2009 11:11:34

Re: это было...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Leader_USSR/09.htm

Примечательна история с наименованиями советских лидеров. Существовала легенда, согласно которой при закладке в 1932 году головного корабля проекта 1 на Северной верфи в Ленинграде присутствовал С.М.Киров, который и дал лидеру наименование «Ленинград». Однако в действительности дело обстояло иначе и свои наименовавания лидеры получили по чисто политическим соображениям.

Как свидетельствуют документы, этот вопрос был решен на самом высоком уровне еще до закладки кораблей и они закладывались по своим наименованиям. Так, лидеры проекта 1 получили свои имена по названиям столиц: СССР — «Москва», Украины (до 1934 года) — «Харьков» и второго по величине города страны, где был разработан проект корабля — «Ленинград».

5 декабря 1 936 года была принята «сталинская» Конституция Союза ССР. В этот день и вступил в строй головной лидер «Ленинград». С принятием Конституции объединившиеся в 1922 году в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику Азербайджанская, Армянская и Грузинская Советские республики стали союзными социалистическими республиками. Столицы этих республик и дали впоследствии наименования лидерам проектов 38 и 48 — «Баку» (до 25 июля 1938 года — «Киев», до 27 декабря 1939 года — «Орджоникидзе», до 25 сентября 1940 года — «Серго Орджоникидзе»), «Тбилиси» (до 11 декабря 1940 года — «Тифлис»), «Ереван» (в первоначальных документах фигурирует старое название города — «Эривань»).

По названиям столиц среднеазиатских союзных республик получили свои наименования «Сталинабад», «Ашхабад», «Алма-Ата» и «Ташкент». Один из лидеров проекта 38 получил свое имя в честь столицы Белоруссии — «Минск». «Петрозаводск» именовался по названию столицы Карело-Финской ССР (образованной в 1940 году), «Очаков» — в память об активном участии экипажа крейсера Черноморского флота с таким наименованием в Севастопольском восстании (1905 год), «Перекоп» — о завершающей операции Южного фронта Красной Армии (1920 год) по освобождению Крыма от врангелевских войск.

«Архангельск» и «Мурманск», строившиеся на Севере, именовались по названиям крупных портовых городов на побережье Белого и Баренцева морей. Наименования и переименования кораблей объявлялись приказами начальника Морских Сил, затем — наркома ВМФ.

В предвоенные годы лидеры имели также бортовые литеры, например, «Ленинград» — ЛГ, «Минск» — МН, «Москва» — МС, «Баку» (бывший «Орджоникидзе») — ОЖ, во время испытаний — ВЛ (для введения в заблуждение противника, якобы «Владивосток»), «Тбилиси» — ТБ , или бортовые номера: «Харьков» — 12. Позднее буквенные обозначения были заменены на номера.

В период строительства и дальнейшей службы лидеров сложилась традиция шефства общественных организаций городов и даже республик над кораблями. Предусматривался набор призывников на эти корабли из соответствующих городов и республик. Так в советском ВМФ появилась «городская» серия кораблей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Николай Поникаров
К Banzay (28.04.2009 09:12:11)
Дата 28.04.2009 09:32:08

Верно, но Раскольников им не командовал :) (-)
От Keu
К Banzay (28.04.2009 09:12:11)
Дата 28.04.2009 09:19:35

А пароходами Баку и Ереван кто в Гражданскую командовал? (-)
От Banzay
К Keu (28.04.2009 09:19:35)
Дата 28.04.2009 09:41:02

Отрицаете роль тт. Кирова и Берии в Баку? (-)
От Keu
К Banzay (28.04.2009 09:41:02)
Дата 28.04.2009 11:06:26

Кто сыграл роль в Минске, Ленинграде, Тифлисе? (-)
От dvzhuk
К val462004 (28.04.2009 07:43:30)
Дата 28.04.2009 08:38:52

Хе-хе, так и «Алма-Ату» с «Ашхабадом» строить собирались (-)
От val462004
К dvzhuk (27.04.2009 11:37:21)
Дата 28.04.2009 07:40:33

Re: "Севастополь" тоже....

Севастополь был базой ЧФ.
От Николай Поникаров
К val462004 (28.04.2009 07:40:33)
Дата 28.04.2009 09:37:01

Re: "Севастополь" тоже....

День добрый.

>Севастополь был базой ЧФ.

Нет, Севастополь тут - место славы русского оружия. Так же, как Гангут, Петропопавловск, Наварин, Полтава и т.д.

С уважением, Николай.