От RuLavan
К Денис Фалин
Дата 27.04.2009 15:56:00
Рубрики 11-19 век;

Выдавали :-)

>>Сразу же? Или для современников победа, когда было уступлено поле боя, а затем и Москва, была не совсем очевидна? :)
>
>>
> Да и это было невозможно сделать даже совесткой пропаганде.
>Основной упор делался на потери. Как аксиома выдавалась цифра потерь: наши 39тыс, французы 58тыс. Вроде как боевая ничья, но французы потеряли больше.

Вот к примеру, с ходу нашлось, открытым текстом :)
"И. В. Кузнецов, В. И. Лебедев. Пособие для учитилей "ИСТОРИЯ СССР. XVIII - середина XIX вв". Учпедгиз. Москва, 1958 г.
...
Оценивая итог Бородинского сражения, надо указать, что победа в этой битве была на стороне Кутузова. Наполеон впервые проиграл генеральное сражение.
...
Бородинская битва была выиграна в первую очередь в силу героической борьбы и сопротивления русской армии. Отстаивая страну от иноземного порабощения, солдаты-крестьяне проявляли героизм, стойкость и мужество. Моральный дух в русской армии был высоким, ибо русские солдаты знали, что в этом сражении решается судьба родины."
http://www.detskiysad.ru/raznlit/istoria060.html

И это отнюдь не единичный случай.

Врут, поди, как всегда...
От Д.И.У.
К RuLavan (27.04.2009 15:56:00)
Дата 27.04.2009 16:46:38

Re: Выдавали :-)

>>>Сразу же? Или для современников победа, когда было уступлено поле боя, а затем и Москва, была не совсем очевидна? :)
>>
>>>
>> Да и это было невозможно сделать даже совесткой пропаганде.
>>Основной упор делался на потери. Как аксиома выдавалась цифра потерь: наши 39тыс, французы 58тыс. Вроде как боевая ничья, но французы потеряли больше.
>
>Вот к примеру, с ходу нашлось, открытым текстом :)
>"И. В. Кузнецов, В. И. Лебедев. Пособие для учитилей "ИСТОРИЯ СССР. XVIII - середина XIX вв". Учпедгиз. Москва, 1958 г.
>...
>Оценивая итог Бородинского сражения, надо указать, что победа в этой битве была на стороне Кутузова. Наполеон впервые проиграл генеральное сражение.
>...
>Бородинская битва была выиграна в первую очередь в силу героической борьбы и сопротивления русской армии. Отстаивая страну от иноземного порабощения, солдаты-крестьяне проявляли героизм, стойкость и мужество. Моральный дух в русской армии был высоким, ибо русские солдаты знали, что в этом сражении решается судьба родины."
> http://www.detskiysad.ru/raznlit/istoria060.html

Это сталинско-разинский период. В брежневский период начали вести себя умереннее.
Канонические потери, указываемые в позднем СССР, 44 тыс. у русских и 58 тыс. у французов - напр., http://www.hrono.info/sobyt/borodino.html

Сами французы ничуть не уступают по части извращения исторической правды. Свою численность и потери всегда приводят по минимальным цифрам из источников, а вражеские дают по собственным полуфантастическим донесениям, или вообще высасывают из непонятно какого пальца. Причем если предвзятую передачу сражений с русскими еще можно объяснить незнанием русского языка и источников, то не менее извращенное изображение англо-французских сражений иначе как особым бесстыдством не объяснишь.

Выше я приводил ссылки на сражение при Инкермане 1854 гг. в англ. и фр. википедиях.
Ну так российское описание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 по сравнению с ними образец честности и объективности. Это англичане по-прежнему замалчивают неприятные моменты по-брежневски, а французы все еще по-сталински рассматривают историю как поле национальной пропаганды (если брать "массовых" и "популярных" историков, а не отдельных академических буквоедов).
От Chestnut
К Д.И.У. (27.04.2009 16:46:38)
Дата 27.04.2009 18:10:19

Re: Выдавали :-)

>Ну так российское описание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 по сравнению с ними образец честности и объективности. Это англичане по-прежнему замалчивают неприятные моменты по-брежневски, а французы все еще по-сталински рассматривают историю как поле национальной пропаганды (если брать "массовых" и "популярных" историков, а не отдельных академических буквоедов).

А каким боком статья американского военного написанная в 1861 году может служить показателем "брежневского" замалчивания англичанами неприятных моментов своей истории?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (27.04.2009 18:10:19)
Дата 27.04.2009 19:01:50

Re: Выдавали :-)

>>Ну так российское описание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 по сравнению с ними образец честности и объективности. Это англичане по-прежнему замалчивают неприятные моменты по-брежневски, а французы все еще по-сталински рассматривают историю как поле национальной пропаганды (если брать "массовых" и "популярных" историков, а не отдельных академических буквоедов).
>
>А каким боком статья американского военного написанная в 1861 году может служить показателем "брежневского" замалчивания англичанами неприятных моментов своей истории?
 Ну наверное тем, что они до сих пор приводят эти преданья старины глубокой в качестве основного (и единственного, как я погляжу) источника по сражению. Хотя может, конечно, редакторы этой статьи и не из Англии ))).


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К СБ (27.04.2009 19:01:50)
Дата 27.04.2009 19:25:52

в статье стоит шаблон, что слишком много цитат

> Ну наверное тем, что они до сих пор приводят эти преданья старины глубокой в качестве основного (и единственного, как я погляжу) источника по сражению. Хотя может, конечно, редакторы этой статьи и не из Англии ))).

Значит, не нашлось любителя поправить ситуацию. Может, ещё кто-то напишет приличную статью

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К СБ (27.04.2009 19:01:50)
Дата 27.04.2009 19:06:36

Хотя...

...что англичан перед прибытием французов уже гнали в этой статье написано. А что касается французской статьи, то там, если я правильно понял резко завышены потери обеих сторон.