От bstu
К All
Дата 24.04.2009 15:11:20
Рубрики Искусство и творчество;

Исторические хроники с Николаем Сванидзе

Люди добрые!
А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
Мне бы про Устинова не пропустить...
От Денис Фалин
К bstu (24.04.2009 15:11:20)
Дата 24.04.2009 16:53:50

Я даже спрошу про сабж

>Люди добрые!
>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
>Мне бы про Устинова не пропустить...

В данном творении т. Сванидзе был эпизод. Вроде как на Ялтинской конференции Сталин представляя Берию сказал - "Это наш русский Гимлер".

Чё правда такое было ?????
От Денис Фалин
К Денис Фалин (24.04.2009 16:53:50)
Дата 27.04.2009 12:19:19

Н-да...

>>Люди добрые!
>>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
>>Мне бы про Устинова не пропустить...
>
> В данном творении т. Сванидзе был эпизод. Вроде как на Ялтинской конференции Сталин представляя Берию сказал - "Это наш русский Гимлер".

>Чё правда такое было ?????

Что же хотел подчеркнуть наш тогдашнийгарант конституции верховный главнокомандующий таким идиотским сравненем?
Может Громыко на старости лет в мемуарах решил режим пообличать и отсебятину вставил?

С уважением.
От val462004
К Денис Фалин (24.04.2009 16:53:50)
Дата 24.04.2009 19:26:18

Re: Я даже...

>>Люди добрые!
>>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
>>Мне бы про Устинова не пропустить...
>
> В данном творении т. Сванидзе был эпизод. Вроде как на Ялтинской конференции Сталин представляя Берию сказал - "Это наш русский Гимлер".

>Чё правда такое было ?????

По-вашему, Сванидзе может солгать? Окститесь, батенька!
С уважением,
От Валера
К val462004 (24.04.2009 19:26:18)
Дата 24.04.2009 20:49:03

Re: Я даже...

>По-вашему, Сванидзе может солгать? Окститесь, батенька!

Это в мемуарах Громыко написано. Всё вопросы к нему.
От Пассатижи (К)
К Валера (24.04.2009 20:49:03)
Дата 24.04.2009 20:53:09

А можно точную цитату, с реквизитами издания, или единицы хранения? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Пассатижи (К) (24.04.2009 20:53:09)
Дата 24.04.2009 20:56:43

Можно

"В Ялте во время обеда, который давала советская делегация в честь американцев и англичан, Рузвельт обратился к Сталину с вопросом:
— Кто этот господин, который сидит напротив посла Громыко? Видимо, прежде чем сесть за стол, Берия не представился
Рузвельту. Сталин ответил:
— А-а! Это же наш Гиммлер. Это — Берия.
"

Взято отсюда http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GROMYKO_Andrey_Andreevich/Pamyatnoe._Kn.1.%5Bdoc%5D.zip
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:56:43)
Дата 28.04.2009 13:21:25

А прижизненное издание было? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (28.04.2009 13:21:25)
Дата 28.04.2009 15:41:12

Вряд ли

Там написано, что он закончил книгу за месяц до смерти.
От Д2009
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:56:43)
Дата 27.04.2009 14:05:53

Re: Можно

>— А-а! Это же наш Гиммлер. Это — Берия.


>Взято отсюда http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GROMYKO_Andrey_Andreevich/Pamyatnoe._Kn.1.%5Bdoc%5D.zip

Что-то не шибко верится, чтобы до Ялты Рузвельта не познакомили с фотографией человека, который "В 1941-53 заместитель председателя Совета Народных Комиссаров (Совет министров) СССР. С 1941 член, с 1944 заместитель председателя Государственного Комитета Обороны. Член ЦК партии в 1934-53, член Политбюро (Президиума) ЦК в 1946-53 (кандидат с 1939)", особенно с учетом того, что в ГКО всего-то пять человек:

"Состав ГКО

Первоначально (на основании совместного Постановления Президиума Верховного Совета СССР, Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 30 июня 1941, см. ниже) состав ГКО был следующим:
Председатель ГКО — И. В. Сталин.
Заместитель председателя ГКО — В. М. Молотов.

Члены ГКО:
Л. П. Берия (с 16 мая 1944 — заместитель председателя ГКО).
К. Е. Ворошилов.
Г. М. Маленков.
"
От Дмитрий Ховратович
К Д2009 (27.04.2009 14:05:53)
Дата 27.04.2009 23:10:35

Можно подумать, Сталин все американское командование в лицо знал

Ну показали один раз фотографию, и что?
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Ховратович (24.04.2009 20:56:43)
Дата 24.04.2009 21:18:03

Спасибо (-)
От Любитель
К Денис Фалин (24.04.2009 16:53:50)
Дата 24.04.2009 18:26:14

Якобы так писал Громыко в своих мемуарах.

> В данном творении т. Сванидзе был эпизод. Вроде как на Ялтинской конференции Сталин представляя Берию сказал - "Это наш русский Гимлер".
>Чё правда такое было ?????

По крайней мере так утверждает небезызвестный Ю. Мухин
http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_06.htm

Во всяком случае байка ОЧЕНЬ известная, как у нас
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_enUS319US218&q=%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f+%d0%bd%d0%b0%d1%88+%d0%b3%d0%b8%d0%bc%d0%bc%d0%bb%d0%b5%d1%80+%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd

так и у них
http://www.google.ru/search?hl=ru&rlz=1T4SUNA_enUS319US218&newwindow=1&q=beria+our+himmler+stalin&lr=&aq=o&oq=
От Сергей Зыков
К Денис Фалин (24.04.2009 16:53:50)
Дата 24.04.2009 17:38:45

Сванидзе это наш русский Геббельс. :) (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (24.04.2009 17:38:45)
Дата 25.04.2009 09:23:41

Геббельс работал на ту страну в которой жил, а вот Сванидзе... (-)

-
От И.Пыхалов
К Dervish (25.04.2009 09:23:41)
Дата 25.04.2009 16:31:45

Да, Геббельс куда достойней, чем Сванидзе (-)
От БорисК
К И.Пыхалов (25.04.2009 16:31:45)
Дата 26.04.2009 07:40:32

Re: Да, Геббельс...

В Ваших глазах, конечно, Геббельс может быть куда достойней Ваших противников на пропагандистском поприще. Но если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, какую идеологию проповедовал Геббельс, за что он несет личную ответственность, и почему он так плохо кончил - Вы бы так не говорили. Хотя, кто Вас знает...
От Darkbird
К БорисК (26.04.2009 07:40:32)
Дата 26.04.2009 19:47:37

Re: Да, Геббельс...

>В Ваших глазах, конечно, Геббельс может быть куда достойней Ваших противников на пропагандистском поприще. Но если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, какую идеологию проповедовал Геббельс, за что он несет личную ответственность, и почему он так плохо кончил - Вы бы так не говорили. Хотя, кто Вас знает...

Мдя... Геббельс свою брехню делал во имя своей страны. Это никак не плюс ему конечно. А Сранидзе льет помои на страну которая его воспитала. Отсюда вывод:
1. Геббельс конечно нехороший человек.
2. Сранидзе - конченный шакал.

Извините за резкость.
От БорисК
К Darkbird (26.04.2009 19:47:37)
Дата 27.04.2009 06:18:55

Re: Да, Геббельс...

>Мдя... Геббельс свою брехню делал во имя своей страны. Это никак не плюс ему конечно. А Сранидзе льет помои на страну которая его воспитала. Отсюда вывод:
>1. Геббельс конечно нехороший человек.
>2. Сранидзе - конченный шакал.

Геббельс делал не просто брехню во имя своей страны. Геббельс проповедовал идеологию нацизма, и не только проповедовал, он ее развивал и обосновывал. Я думаю, Вам не нужно рассказывать, что это за идеология. Геббельс был одним из тех, кто несет прямую ответственность за развязывание ВМВ и за гибель на ней десятков миллионов людей. Геббельс также отвечает за создание системы планомерного уничтожения многих миллионов людей по национальному признаку. Наконец, Геббельс вместе с женой убил своих собственных детей.

Что из сравнимого с этим сделал Сванидзе?

Ровняя мелкую пропагандистскую брехню с чудовищными преступлениями против человечества Вы, тем самым, косвенно оправдываете эти преступления, делаете их обыденными. Очень жаль, что Вы сами этого не понимаете.
От Любитель
К БорисК (27.04.2009 06:18:55)
Дата 29.04.2009 16:08:57

"Вместо выдающихся злодейств - чижика съел" (С)
От UFO
К БорисК (27.04.2009 06:18:55)
Дата 28.04.2009 01:24:41

Нет, Сванидзе...

Приветствую Вас!

>
>Геббельс делал не просто брехню во имя своей страны. Геббельс проповедовал идеологию нацизма, и не только проповедовал, он ее развивал и обосновывал. Я думаю, Вам не нужно рассказывать, что это за идеология. Геббельс был одним из тех, кто несет прямую ответственность за развязывание ВМВ и за гибель на ней десятков миллионов людей. Геббельс также отвечает за создание системы планомерного уничтожения многих миллионов людей по национальному признаку. Наконец, Геббельс вместе с женой убил своих собственных детей.

>Что из сравнимого с этим сделал Сванидзе?

Сванидзе является оплотом и рупором "идеологии", которая разорила и обезлюдила страну сильнее, чем ВОВ. Один дед из валдайского села сказал мне так: "Гитлеру, б...дь, и не снилось что меченый с беспалым наделали. Жаль не дожил, вот бы он им крестов навешал".
Это во-первых.

>Ровняя мелкую пропагандистскую брехню с чудовищными преступлениями против человечества Вы, тем самым, косвенно оправдываете эти преступления, делаете их обыденными. Очень жаль, что Вы сами этого не понимаете.

Во-вторых.

Когда Геббельс дожил до краха системы, которую он создавал и в которую он верил, он поступил известно как. Что касается Сванидзе и других "горцев", то поверьте, если запахнет керосином, они улетят отсюда даже не чартерами, а личными самолётами. В отличие от древних времён, труды Иуд сейчавс хорошо оплачиваются. Да. По поводу имущества всё решено уже заранее. Есть и недвижимость в Европе и приличные счета
в странах с кукушкой.

Так что Геббельс ублюдок конечно был и враг. Но его у нас по центральным каналам в прайм-тайм не показывали. В отличие от...


С уважением, UFO.
От БорисК
К UFO (28.04.2009 01:24:41)
Дата 28.04.2009 07:43:13

Re: Нет, Сванидзе...

>Сванидзе является оплотом и рупором "идеологии", которая разорила и обезлюдила страну сильнее, чем ВОВ. Один дед из валдайского села сказал мне так: "Гитлеру, б...дь, и не снилось что меченый с беспалым наделали. Жаль не дожил, вот бы он им крестов навешал".
>Это во-первых.

Попробуйте сами разобраться, когда в СССР начался процесс массовой миграции населения из деревень в город. Поинтересуйтесь причинами и динамикой этого процесса. А потом расскажите об этом Вашему знакомому деду из валдайского села. Заодно спросите у него, сколько людей из этого села погибли по вине Гитлера, а сколько по вине Горбачева и Ельцина? И обязательно сравните цифры людских и материальных потерь, которые понесла страна во время ВОВ, и во время Горбачева и Ельцина.

>Во-вторых.

>Когда Геббельс дожил до краха системы, которую он создавал и в которую он верил, он поступил известно как. Что касается Сванидзе и других "горцев", то поверьте, если запахнет керосином, они улетят отсюда даже не чартерами, а личными самолётами. В отличие от древних времён, труды Иуд сейчавс хорошо оплачиваются. Да. По поводу имущества всё решено уже заранее. Есть и недвижимость в Европе и приличные счета
>в странах с кукушкой.

>Так что Геббельс ублюдок конечно был и враг. Но его у нас по центральным каналам в прайм-тайм не показывали. В отличие от...

Раз Сванидзе показывают по центральным каналам в прайм-тайм, то это доказывает, что существует достаточно большая аудитория людей, которая имеет о нем совсем другое мнение, нежели Вы. Почему Вы так уверены, что Ваше мнение о нем правильное, а их – нет?

Кто заставляет Вас смотреть его передачи и тем самым увеличивать его рейтинг?

Может быть, Вы сможете мне внятно объяснить на конкретных примерах, в чем состоит опасность Сванидзе для России? В чем он ее предал и кому? Я на самом деле этого не знаю.

С уважением, БорисК.
От UFO
К БорисК (28.04.2009 07:43:13)
Дата 28.04.2009 22:20:02

Re: Нет, Сванидзе...

Приветствую Вас!

>
>Попробуйте сами разобраться, когда в СССР начался процесс массовой миграции населения из деревень в город. Поинтересуйтесь причинами и динамикой этого процесса. А потом расскажите об этом Вашему знакомому деду из валдайского села. Заодно спросите у него, сколько людей из этого села погибли по вине Гитлера, а сколько по вине Горбачева и Ельцина? И обязательно сравните цифры людских и материальных потерь, которые понесла страна во время ВОВ, и во время Горбачева и Ельцина.

Вы за пределы МКАД вообще выезжали когда-нибудь? Какая миграция? Речь о том, как процветающее, большое и перспективное село, а точнее посёлок превртилась
в погост. Сделано это было нашими светочами демократии при информационной
поддержке таких как имярек и иже с ним.


>>Во-вторых.

>Раз Сванидзе показывают по центральным каналам в прайм-тайм, то это доказывает, что существует достаточно большая аудитория людей, которая имеет о нем совсем другое мнение, нежели Вы. Почему Вы так уверены, что Ваше мнение о нем правильное, а их – нет?

Это означает только то, что в управлении центральных каналов преобладают такие, как он. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

>Кто заставляет Вас смотреть его передачи и тем самым увеличивать его рейтинг?

Я посмотрел пару его передач, чтобы составить о нём мнение. Этого оказалось достаточно. На его рэйтинг мне наплевать, потому, что он высок только среди
ему подобных и просто недоделаннных.

>Может быть, Вы сможете мне внятно объяснить на конкретных примерах, в чем состоит опасность Сванидзе для России? В чем он ее предал и кому? Я на самом деле этого не знаю.

Опасность Сванидзе и ему подобных в том, что они сами, кроме навоза ничего не произвели, не создали и не построили. Но превращают в дерьмо всё, к чему прикасаются
их поганые языки. Своего рода эффект царя Мидаса, но со своеобразным душком..

>С уважением, БорисК.
С уважением, UFO.
От Сергей Зыков
К UFO (28.04.2009 22:20:02)
Дата 29.04.2009 07:18:04

вы тут эта, прекращайте сыпать бисер, еще подскользнется кто

участник "БорисК" за пределы МКАД уехал в землю обетованную потребляемую ещё когда наши перестройщики пытались скорчить социализму человечью морду.
Он уже плохо понимает о чем тут речь, но как гражданин США считает себя обязанным наставлять публику демократии, что доставляет.
От БорисК
К Сергей Зыков (29.04.2009 07:18:04)
Дата 30.04.2009 06:01:46

Вот Вы и подскользнулись

>участник "БорисК" за пределы МКАД уехал в землю обетованную потребляемую ещё когда наши перестройщики пытались скорчить социализму человечью морду.
>Он уже плохо понимает о чем тут речь, но как гражданин США считает себя обязанным наставлять публику демократии, что доставляет.

Спасибо за регулярную и бесплатную рекламу моей скромной персоны. Но Вы только лишний раз продемонстрировали, что обо мне понятия не имеете и постоянно меня с кем-то путаете.

Лучше бы Вы, как человек понимающий, о чем тут речь, и большой знаток российского телевидения, просветили публику об источниках его доходов.
От Сергей Зыков
К БорисК (30.04.2009 06:01:46)
Дата 30.04.2009 07:05:14

ну разве что на вашей брехне

бо я рекламирую вас с ваших слов, всего лишь.
От БорисК
К UFO (28.04.2009 22:20:02)
Дата 29.04.2009 05:48:41

Re: Нет, Сванидзе...

>Вы за пределы МКАД вообще выезжали когда-нибудь?

Я вообще в селах по всему СССР бывал гораздо больше, чем в пределах МКАД.

>Какая миграция? Речь о том, как процветающее, большое и перспективное село, а точнее посёлок превртилась
>в погост.

Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

Или все-таки просто молодежь в нем не оставалась, а предпочитала уехать в город по вполне понятным причинам?

>Сделано это было нашими светочами демократии при информационной
>поддержке таких как имярек и иже с ним.

Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?

Я это видел при развитом социализме. И не только это. Я видел 14-летнюю девочку, у которой уже неделю страшно болел зуб. Так вот она сидела, стонала и ждала, когда нерв в зубе сам умрет, и боль прекратится. Это было в 1982 г. в алтайском селе. До демократии было еще очень далеко. О Сванидзе никто не слышал.

>Это означает только то, что в управлении центральных каналов преобладают такие, как он. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

>Я посмотрел пару его передач, чтобы составить о нём мнение. Этого оказалось достаточно. На его рэйтинг мне наплевать, потому, что он высок только среди
>ему подобных и просто недоделаннных.

Вот и хорошо. Но вот какая штука: есть другие люди, которым нравится Сванидзе, и не нравятся те передачи или книги, которые нравятся Вам. Они его и смотрят, а Вы можете смотреть свои. Чем Вам не нравится эта система? Она гораздо лучше той, когда все, независимо от своих вкусов, могли смотреть одно и то же, или не смотреть вообще.

>Опасность Сванидзе и ему подобных в том, что они сами, кроме навоза ничего не произвели, не создали и не построили. Но превращают в дерьмо всё, к чему прикасаются
>их поганые языки. Своего рода эффект царя Мидаса, но со своеобразным душком..

Есть такое понятие – общественное разделение труда. Поэтому всем людям не надо постоянно что-то производить. Кому-то надо организовывать процесс производства, кому-то – участвовать в распределении его продуктов, кому-то – лечить людей, кому-то – их учить, а кому-то – развлекать. Если люди за что-то платят, значит, это кому-нибудь нужно. Независимо от Вашего желания или вкуса. Зато у Вас тоже есть возможность приобрести что-то важное для Вас.

С уважением, БорисК.
От UFO
К БорисК (29.04.2009 05:48:41)
Дата 29.04.2009 20:24:30

Ну еще пару слов напоследок, хотя вряд ли отпустит ;-))

Приветствую Вас!

>>Вы за пределы МКАД вообще выезжали когда-нибудь?
>
>Я вообще в селах по всему СССР бывал гораздо больше, чем в пределах МКАД.

У меня ощущение, что Вы в любых местах СССР видели одну и ту же картинку. Розовый рассвет Демократии и Рынка Где-то там, за горизонтом. И чёрный кривой оскал кровавой
гэбни вокруг.


>Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

Вы к комиксам не пристратились случаем? Как-то всё шаблонно.

>Или все-таки просто молодежь в нем не оставалась, а предпочитала уехать в город по вполне понятным причинам?

Для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ произошло в СССР (России и союзных республиках)
нужно было сидеть в партере в первом ряду. CNN c Euronews искажают картинку.

>>Сделано это было нашими светочами демократии при информационной
>>поддержке таких как имярек и иже с ним.
>
>Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?


Коротко ответить? ДА. Кровавые деспоты накануне делали это не слишком удачно. А светочи перестали ВООБЩЕ.

>Я это видел при развитом социализме. И не только это. Я видел 14-летнюю девочку, у которой уже неделю страшно болел зуб. Так вот она сидела, стонала и ждала, когда нерв в зубе сам умрет, и боль прекратится. Это было в 1982 г. в алтайском селе. До демократии было еще очень далеко. О Сванидзе никто не слышал.

И это свидетельство высокой моральной чистоты и общественной пользы Сванидзе?
Нет. Это свидетельство того, что тошно может быть и без него. Но, поверьте резиденту, с ним - еще тошнее.

>>Это означает только то, что в управлении центральных каналов преобладают такие, как он. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?
>
>Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Это мне понятно, как Вы изучали экономику и по каким источникам. А именно по Филлиппу Котлеру и Дэйлу Карнеги. Дык, докладываю Вам. Всё врут. Это товар для эмигрантов и колониальных народов. Экономика устроена по-другому. Как, Вы можете поинтересоваться у своего правительства. Ваша экономика - это глобальный ЛОХОТРОН, который похоронил то немногое реальное, что существовало в экономике. А может, похоронит и саму вашу совершенную демократию, до кучи.

Добавлю еще. Функционирование наших телеканалов выходит за рамки понимания нормальных людей. К экономике это никакого отношение не имеет.

>>Я посмотрел пару его передач, чтобы составить о нём мнение. Этого оказалось достаточно. На его рэйтинг мне наплевать, потому, что он высок только среди
>>ему подобных и просто недоделаннных.
>
>Вот и хорошо. Но вот какая штука: есть другие люди, которым нравится Сванидзе, и не нравятся те передачи или книги, которые нравятся Вам. Они его и смотрят, а Вы можете смотреть свои. Чем Вам не нравится эта система? Она гораздо лучше той, когда все, независимо от своих вкусов, могли смотреть одно и то же, или не смотреть вообще.

Вы, сэр боретесь с какими-то отрыжками холодной войны и советской действительности
20-летней давности. Речь не о том, чтобы убрать с ТВ Сванидзе, а о том, чтобы пустить
туда людей, которым действительно есть, что сказать.

>>Опасность Сванидзе и ему подобных в том, что они сами, кроме навоза ничего не произвели, не создали и не построили. Но превращают в дерьмо всё, к чему прикасаются
>>их поганые языки. Своего рода эффект царя Мидаса, но со своеобразным душком..
>
>Есть такое понятие – общественное разделение труда. Поэтому всем людям не надо постоянно что-то производить. Кому-то надо организовывать процесс производства, кому-то – участвовать в распределении его продуктов, кому-то – лечить людей, кому-то – их учить, а кому-то – развлекать. Если люди за что-то платят, значит, это кому-нибудь нужно. Независимо от Вашего желания или вкуса. Зато у Вас тоже есть возможность приобрести что-то важное для Вас.

Вы, я смотрю, и Маркса читывали, но всё равно не в тему. Вы приезжайте к нам, потусуйте методом полного погружения, лет через пять поймете расклады.
А сейчас, про Вас и Вам подобных можно сказать словами классика "Страшно далеки они от народа".

PS Для ясности. К пролетарьяту не отношусь, в деньгах особо не нуждаюсь (тьфу-тьфу) и классовой ненавистью не страдаю.


>С уважением, БорисК.
С уважением, UFO.
От БорисК
К UFO (29.04.2009 20:24:30)
Дата 30.04.2009 05:53:57

Это Вы называете "парой слов"?

>У меня ощущение, что Вы в любых местах СССР видели одну и ту же картинку. Розовый рассвет Демократии и Рынка Где-то там, за горизонтом. И чёрный кривой оскал кровавой
>гэбни вокруг.

Я видел в СССР не социалистический реализм, а реальную действительность. А в ее сельской местности видел сплошное бездорожье и разгильдяйство. А что Вы там видели, кроме непрерывной "битвы за урожай"?

>>Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

>Вы к комиксам не пристратились случаем? Как-то всё шаблонно.

У меня с фантазией напряженка. Поэтому я никак не могу себе представить, что же такое сделали светочи демократии при информационной поддержке таких как Сванидзе и иже с ним, чтобы процветающее, большое и перспективное село, а точнее посёлок, превратилось в погост? А Вы, почему-то, от меня это скрываете.

>Для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ произошло в СССР (России и союзных республиках)
>нужно было сидеть в партере в первом ряду. CNN c Euronews искажают картинку.

Я не смотрю ни того, ни другого. Поэтому и прошу Вас, как человека из первого ряда партера, привести мне хоть какие-нибудь конкретные цифры и факты, подтверждающие Ваши утверждения. А Вы отделываетесь общими фразами. Почему?

>>Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?

>Коротко ответить? ДА. Кровавые деспоты накануне делали это не слишком удачно. А светочи перестали ВООБЩЕ.

Что именно делали не слишком удачно кровавые деспоты накануне? Раскулачивание провели недостаточно широко и глубоко? Выдавали сельским жителям слишком много паспортов? Или за трудодни давали слишком много палочек?

И что перестали ВООБЩЕ делать светочи? Присылать горожан в село на работу?

>И это свидетельство высокой моральной чистоты и общественной пользы Сванидзе?
>Нет. Это свидетельство того, что тошно может быть и без него. Но, поверьте резиденту, с ним - еще тошнее.

Это свидетельство того, что все началось гораздо раньше Сванидзе. И Сванидзе Вас никто смотреть не заставляет. Я бы на Вашем месте не смотрел.

>Это мне понятно, как Вы изучали экономику и по каким источникам. А именно по Филлиппу Котлеру и Дэйлу Карнеги.

Ничего Вы не поняли. Я экономику изучал в советском ВУЗе. Про Филлиппа Котлера и Дэйла Карнеги нам ничего не рассказывали. Вот Вы знаете основной экономический закон социализма? А я знаю. Могу рассказать, если интересно.

>Дык, докладываю Вам. Всё врут. Это товар для эмигрантов и колониальных народов. Экономика устроена по-другому. Как, Вы можете поинтересоваться у своего правительства. Ваша экономика - это глобальный ЛОХОТРОН, который похоронил то немногое реальное, что существовало в экономике. А может, похоронит и саму вашу совершенную демократию, до кучи.

Если такой видный знаток экономики, как Вы, это утверждает, тогда конечно. Но (возвращая Вам Вашу же мысль) для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ происходит в США, нужно сидеть в партере в первом ряду. Российское телевидение искажает картинку. Всё врут, Вы же сами знаете. Это товар для обывателей.

>Добавлю еще. Функционирование наших телеканалов выходит за рамки понимания нормальных людей. К экономике это никакого отношение не имеет.

Это Вы просто не в курсе. Только при социализме существовали планово-убыточные предприятия, не имевшие никакого отношения к экономике.

>Вы, сэр боретесь с какими-то отрыжками холодной войны и советской действительности
>20-летней давности. Речь не о том, чтобы убрать с ТВ Сванидзе, а о том, чтобы пустить
>туда людей, которым действительно есть, что сказать.

Я как раз ни с кем не борюсь. Если меня какая-то передача чем-то не устраивает, я ее выключаю и больше не включаю. Голосую пультом управления. Видите, как все просто? И я несколько раз видел запись российских телепередач с Исаевым и со Свириным. Надеюсь, они Вас устраивает?

>Вы, я смотрю, и Маркса читывали, но всё равно не в тему. Вы приезжайте к нам, потусуйте методом полного погружения, лет через пять поймете расклады.

Я Маркса и изучал, и конспектировал, и экзамены по нему сдавал. К тому же у меня есть гораздо более интересные и полезные занятия, чем полные погружения в российскую действительность на 5 лет. Я только хочу, чтобы Вы поняли смысл фразы: "Я не разделяю Ваших взглядов, но я готов умереть, чтобы Вы могли свободно их излагать" (С).

>А сейчас, про Вас и Вам подобных можно сказать словами классика "Страшно далеки они от народа".

Это относится именно к Вам. Я Вам уже объяснял, что Сванидзе в таких количествах обретается на ТВ только потому, что у него есть достаточно большая аудитория. Этот самый народ его и смотрит, а Вы от него страшно далеко. Хотите, чтобы народ его не смотрел – предложите ему что-нибудь лучшее. Но не пытайтесь бороться с одной пропагандой с помощью другой такой же, ничего хорошего из этого не получится.

>PS Для ясности. К пролетарьяту не отношусь, в деньгах особо не нуждаюсь (тьфу-тьфу) и классовой ненавистью не страдаю.

Рад за Вас. Кстати, в валдайское село случайно не хотите переселиться? Там недвижимость наверняка куда дешевле, чем в Москве. И это еще не упоминая природы…

С уважением, БорисК.
От Лейтенант
К БорисК (29.04.2009 05:48:41)
Дата 29.04.2009 15:37:41

Re: Нет, Сванидзе...

>Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Такая экономика бывает только в учебниках экономикса. В жизни руководители экономических субектов руководствуются множеством иных соображений помимо краткосрочной максимизации прибыли.
Центральное телевидение же вообще комерческой организацией на самом деле не являеется, т.к. это один из ключевых элементов обеспечивающих существование т.н. элиты вообще и политического режима в частности. Поэтому максимизироватьприбыль ЦТ может только в пределах обеспечивающих соблюдение предписанного идеологического курса.
От БорисК
К Лейтенант (29.04.2009 15:37:41)
Дата 30.04.2009 04:57:56

Re: Нет, Сванидзе...

>Такая экономика бывает только в учебниках экономикса. В жизни руководители экономических субектов руководствуются множеством иных соображений помимо краткосрочной максимизации прибыли.
>Центральное телевидение же вообще комерческой организацией на самом деле не являеется, т.к. это один из ключевых элементов обеспечивающих существование т.н. элиты вообще и политического режима в частности. Поэтому максимизироватьприбыль ЦТ может только в пределах обеспечивающих соблюдение предписанного идеологического курса.

Вы лучше расскажите подробнее, на чем все-таки зарабатывает Центральное телевидение? Зачем и почему на нем показывают рекламу? И сколько стоит минута рекламного времени, особенно в прайм-тайм?
От Siberiаn
К Darkbird (26.04.2009 19:47:37)
Дата 26.04.2009 20:59:13

Всё можно проще объяснить. Не Геббельс ЛУЧШЕ, а Сванидзе - ХУЖЕ (-)
От Dervish
К БорисК (26.04.2009 07:40:32)
Дата 26.04.2009 19:38:36

Сванидзе проповедунт идеологию имкющую для нас те же последствия

>...какую идеологию проповедовал Геббельс, за что он несет личную ответственность, и почему он так плохо кончил...

Сванидзе проповедунт идеологию имеющую для нас те же последствия, что и идеология Геббельса. Только Геббесльс был чужой и не скрывал это. А Сванидзе - родился в нашей стране и гадит ей же, что гораздо более мерзко, чем открытый враг.

Dervish
От БорисК
К Dervish (26.04.2009 19:38:36)
Дата 27.04.2009 06:02:42

Re: Сванидзе проповедунт...

>Сванидзе проповедунт идеологию имеющую для нас те же последствия, что и идеология Геббельса. Только Геббесльс был чужой и не скрывал это. А Сванидзе - родился в нашей стране и гадит ей же, что гораздо более мерзко, чем открытый враг.

Я мало знаком с проповедями Сванидзе. Поэтому хочу узнать у Вас, как у крупного специалиста по его творчеству, неужели он считает население России недочеловеками и призывает к его порабощению, а в конечном счете, к истреблению большей его части? Хотелось бы увидеть конкретные примеры таких его призывов.

И еще интересно, есть ли у Сванидзе какие-нибудь народы или группы населения, проживающие в России, которые он особенно ненавидит, как это делает тот же Пыхалов?
От Dervish
К БорисК (27.04.2009 06:02:42)
Дата 27.04.2009 07:14:51

Сванидзе пропагандирует ненависть и презрение к России

>>Сванидзе проповедует идеологию имеющую для нас те же последствия, что и идеология Геббельса.
>
>Я мало знаком с проповедями Сванидзе.

Он не религиозный деятель, поэтому "проповедей" у него нет, по крайней мере мне они не известны.
(Замечу что устойчивое выражение "проповедует идеологию" не означает обязательное наличие проповедей.)

Могу пекомендовать Вам познакомиться с его трудами, в интернете их найти легко.
Есть так же масса передач с его участием, они еще более показательны.

>...неужели он считает население России недочеловеками и призывает к его порабощению, а в конечном счете, к истреблению большей его части?

Ознакомившись с его трудами безпристрастно Вы увидите, что упомянутый деятель неустанно искажает историю России и СССР, являясь активным пропагандистом политико-экономическго устройсва, прнесшего России и ее народам множество бед в период с 1988 по насторящее время.


>Хотелось бы увидеть конкретные примеры таких его призывов.

Вас это заинтересовало - пожалуйста ищите, читайте, делайте выписки, систематизируйте.
За Вас удовлетворять ваши интерес мне как-то нет смысла.

>И еще интересно, есть ли у Сванидзе какие-нибудь народы или группы населения, проживающие в России, которые он особенно ненавидит...

У меня сложилось твердое мнение (на основе го работ и передач с его участием) что таким народом, ненавидимым Сванидзе, является русский народ.

Dervish
От БорисК
К Dervish (27.04.2009 07:14:51)
Дата 28.04.2009 07:20:52

Re: Сванидзе пропагандирует...

>Могу пекомендовать Вам познакомиться с его трудами, в интернете их найти легко.
>Есть так же масса передач с его участием, они еще более показательны.

Мне совершенно неинтересно знакомиться с его трудами. Я однажды видел запись передачи, в которой участвовал он с Исаевым. Выглядел он не очень уверенно. На сравнение с Геббельсом ну никак не тянул.

Поэтому мне и интересно, каким образом у Вас могло сложиться мнение, что Сванидзе проповедует идеологию имеющую для России те же последствия, что и идеология Геббельса? Хотелось бы увидеть известные Вам конкретные примеры такой его идеологии, которую Вы считаете столь же опасной для России, как и нацизм.

>Ознакомившись с его трудами безпристрастно Вы увидите, что упомянутый деятель неустанно искажает историю России и СССР, являясь активным пропагандистом политико-экономическго устройсва, прнесшего России и ее народам множество бед в период с 1988 по насторящее время.

Вы, несомненно, лучше меня знакомы с его трудами. И Вы в курсе того множества бед, которые постигли Россию и ее народы в период с 1988 по настоящее время. И, конечно, знаете, какие беды принес СССР и ее народам нацизм. Неужели Вы действительно уверены, что беды периода 1988-2009 могут как-то сравниться с бедами 1941-1945 гг.? Сколько людей, скажем, погибли в России с 1988 по 2009 гг.? Больше или меньше 27 млн., погибших с 1941 по 1945 гг.?

>Вас это заинтересовало - пожалуйста ищите, читайте, делайте выписки, систематизируйте.
>За Вас удовлетворять ваши интерес мне как-то нет смысла.

Мне Сванидзе, как и остальные записные пропагандисты, совершенно не интересен. Мне интересно совсем другое: на каком основании Вы считаете его таким же опасным для России, каким был Геббельс?

>У меня сложилось твердое мнение (на основе го работ и передач с его участием) что таким народом, ненавидимым Сванидзе, является русский народ.

Пока Вы это мнение почему-то ничем не подтвердили. А я Вам приведу пример другого пропагандиста. Я говорю о Пыхалове.

1. Пыхалов ненавидит интеллигенцию, которая является неотъемлемой частью русского народа.

2. Пыхалов ненавидит целые народы, населяющие Россию и изо всех сил пытается доказать их преступность. Он сознательно бередит старые национальные раны и втирает в них соль. А это очень плохо для России, которая является многонациональным государством.

3. Пыхалов презирает инвалидов, считает их неполноценными и предлагает лишить их права на получение высшего образования и выезд за границу. А ведь они тоже русские люди.

И как Вы относитесь к Пыхалову?
От Dervish
К БорисК (28.04.2009 07:20:52)
Дата 29.04.2009 07:59:47

Re: Сванидзе пропагандирует...

>Мне совершенно неинтересно знакомиться с его трудами.

Тем не менее вы просите меня привести вам систему цитат из его трудов и выступлений, характеризующую его позицию.

>Хотелось бы увидеть известные Вам конкретные примеры

Полагаете что я делал выписки и проводил их систематизацию? Времени жалко.

>Вы, несомненно, лучше меня знакомы с его трудами.

Да, если на глаза попадается его статья или выстпление - знакомлюсь.

>И Вы в курсе того множества бед, которые постигли Россию и ее народы в период с 1988 по настоящее время.

А Вы не в курсе? Бывают же такие...

>И, конечно, знаете, какие беды принес СССР и ее народам нацизм.

Вы о немецком нацизме (он же немецкий фвшизм)? Если о нем - то да, знаю.

>...идеологию которую Вы считаете столь же опасной для России, как и нацизм.

Стоп!
Во-первых, о каком нацизме вы сейчас говорите?
Во-вторых что-то я НЕ припоминю что говорил о его идеологии как о несущей ТАКУЮ ЖЕ опасность России, что и немецкий фашизм.
Опасность есть. Но другая.

>Неужели Вы действительно уверены, что беды периода 1988-2009 могут как-то сравниться с бедами 1941-1945 гг.?

Да, уверен, что эти беды СРАВНИМЫ. Есть легочная чума, а есть чума бубонная. Разные заболевания, но результат чаще всего один. Так и с результатом воздействия на Россисю и ее народы немецкого фашизма и "прозападного либерализма" (т.е. той идеологии апологетом которой является мистер Сванидзе) - беды разные, течение разное, время разное. Но итог один.

>Мне Сванидзе, как и остальные записные пропагандисты, совершенно не интересен. Мне интересно совсем другое: на каком основании Вы считаете его таким же опасным для России, каким был Геббельс?

Где это я сказал, что считаю лично Сванизде ТАКИМ ЖЕ опасным как лично Геббельс?! Личности уж очень разного калибра.
Геббельс по моему мнению - враг. И поступать с ним следовало как с врагом.
А Сванидзе...

Это как противопоставление - есть волк, а есть вошь.

>Пока Вы это мнение почему-то ничем не подтвердили.

Повторяю, выписки из его речей я для Вас делать не собираюсь.

>Я говорю о Пыхалове.

А при чем здесь Пыхалов?

>И как Вы относитесь к Пыхалову?

Положительно. Я вижу в нем исследователя, который не боится работать над сложными темами в истории моей страны. И рассматривает их с точки зрения объективности и патриотизма.

Dervish
От БорисК
К Dervish (29.04.2009 07:59:47)
Дата 30.04.2009 04:53:54

Re: Сванидзе пропагандирует...

>Тем не менее вы просите меня привести вам систему цитат из его трудов и выступлений, характеризующую его позицию.

Я вовсе не прошу Вас привести систему цитат из его трудов и выступлений, характеризующую его позицию. Я прошу Вас на конкретных примерах обосновать Ваше утверждение: "Сванидзе проповедунт идеологию имеющую для нас те же последствия, что и идеология Геббельса".

>Полагаете что я делал выписки и проводил их систематизацию? Времени жалко.

А, скажем, примеры идеологии Геббельса и ее последствий для СССР Вы тоже привести не в состоянии?

>Да, если на глаза попадается его статья или выстпление - знакомлюсь.

И что Вы там нашли такого же опасного для России, как нацизм?

>А Вы не в курсе? Бывают же такие...

Не сомневайтесь, я в курсе. А вот в курсе ли Вы – у меня появились сомнения. Иначе Вы бы не сравнивали эти беды с бедами 1941-1945 г.

>Вы о немецком нацизме (он же немецкий фвшизм)? Если о нем - то да, знаю.

Тогда сравните беды, которые принес народам СССР нацизм за 4 года с бедами, которые постигли Россию за последние 20 лет. Попробуйте хотя бы сравнить число жертв.

>Во-первых, о каком нацизме вы сейчас говорите?
>Во-вторых что-то я НЕ припоминю что говорил о его идеологии как о несущей ТАКУЮ ЖЕ опасность России, что и немецкий фашизм.
>Опасность есть. Но другая.

Напоминаю еще раз для особенно забывчивых. Вы написали: "Сванидзе проповедунт идеологию имеющую для нас те же последствия, что и идеология Геббельса".

Вот здесь: http://213.219.243.56/nvk/forum/0/co/1806979.htm

Или это сделал кто-то другой под Вашим ником?

>Да, уверен, что эти беды СРАВНИМЫ. Есть легочная чума, а есть чума бубонная. Разные заболевания, но результат чаще всего один. Так и с результатом воздействия на Россисю и ее народы немецкого фашизма и "прозападного либерализма" (т.е. той идеологии апологетом которой является мистер Сванидзе) - беды разные, течение разное, время разное. Но итог один.

Вот и обоснуйте, пожалуйста, с цифрами и фактами, что идеология, апологетом которой является мистер Сванидзе, имела для России и ее народов те же результаты, что и немецкий фашизм. И не забывайте, что жизнь сама по себе вредная штука: от нее умирают. Без всякой чумы, а результат тот же.

>Где это я сказал, что считаю лично Сванизде ТАКИМ ЖЕ опасным как лично Геббельс?! Личности уж очень разного калибра.
>Геббельс по моему мнению - враг. И поступать с ним следовало как с врагом.
>А Сванидзе...

Вы вступились за Пыхалова, который утверждал: "Да, Геббельс куда достойней, чем Сванидзе". Он, по своему обыкновению, предпочел отсиживаться в кустах, а Вы, в свою очередь, начали доказывать, что идеология Сванидзе имеет для России и ее народов те же последствия, что и идеология Геббельса.

Геббельс действительно был врагом и для России, и для всего остального мира. Прямым результатом деятельности Геббельса и Ко была гибель 60 млн. человек, из которых 27 млн. были гражданами СССР. И это всего за 6 лет. Сколько людей погибло в результате деятельности Сванидзе и Ко за гораздо больший период времени?

>Это как противопоставление - есть волк, а есть вошь.

Так, по-Вашему, встреча один на один с вошью имеет для человека те же последствия, что и встреча с волком?

>Повторяю, выписки из его речей я для Вас делать не собираюсь.

Не делайте, если не хотите. Но ответьте за собственные слова или возьмите их обратно.

>А при чем здесь Пыхалов?

Притом, что Вы именно за него вступились.

>>И как Вы относитесь к Пыхалову?

>Положительно. Я вижу в нем исследователя, который не боится работать над сложными темами в истории моей страны. И рассматривает их с точки зрения объективности и патриотизма.

Пыхалов и объективность – две вещи абсолютно несовместные.

А что Вы все-таки думаете об отношении "патриота" Пыхалова к русским интеллигентам и русским инвалидам? И как Вы относитесь к тому, что он сеет рознь между народами России?
От amyatishkin
К Сергей Зыков (24.04.2009 17:38:45)
Дата 25.04.2009 06:45:26

Ближе будет какой-нибудь радиообозреватель Дитмар (-)
От АКМ
К Сергей Зыков (24.04.2009 17:38:45)
Дата 24.04.2009 20:38:59

Re: Сванидзе это...

Сванидзе до Геббельса далеко, как по уровню компетенции, так и по степени влияния
От Сергей Зыков
К АКМ (24.04.2009 20:38:59)
Дата 25.04.2009 05:30:18

с одной стороны польстил Сванидзе, с другой - запомоил Геббельса сравнением,

но в главном я прав :)
Одно дело делают

>Сванидзе до Геббельса далеко, как по уровню компетенции, так и по степени влияния
От Flanker
К Сергей Зыков (24.04.2009 17:38:45)
Дата 24.04.2009 17:49:54

Re: Сванидзе это...

Это наш лорд Хау-Хау.
От vladvitkam
К Flanker (24.04.2009 17:49:54)
Дата 24.04.2009 19:53:15

лорд Хау-Хау вещал на английском радио? (-)
От Flanker
К vladvitkam (24.04.2009 19:53:15)
Дата 24.04.2009 22:48:47

Re: лорд Хау-Хау...

Да не англичане умнее нас оказались, как только изловили - сразу повесили
От vladvitkam
К Flanker (24.04.2009 22:48:47)
Дата 25.04.2009 07:10:09

отож (-)
От DmitryO
К Сергей Зыков (24.04.2009 17:38:45)
Дата 24.04.2009 17:47:11

Разве наш? :) (-)
От val462004
К DmitryO (24.04.2009 17:47:11)
Дата 24.04.2009 19:27:48

Re: Разве наш?...

А чей, ведь по государственному РТР вещает?

С уважением,
От Д2009
К DmitryO (24.04.2009 17:47:11)
Дата 24.04.2009 19:06:28

Re: Разве наш?...

Насколько Геббельс был "наш", настолько и Сванидзе.
От Ктонибудь
К Денис Фалин (24.04.2009 16:53:50)
Дата 24.04.2009 16:58:58

Re: Я даже...

>>Люди добрые!
>>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
>>Мне бы про Устинова не пропустить...
>
> В данном творении т. Сванидзе был эпизод. Вроде как на Ялтинской конференции Сталин представляя Берию сказал - "Это наш русский Гимлер".

>Чё правда такое было ?????

это клиника)))))) встеречается товарищ Сталин с товарищем Берия в коридоре и Сталин ему и говорит ... из этой серии
От Ктонибудь
К bstu (24.04.2009 15:11:20)
Дата 24.04.2009 16:12:05

Re: Исторические хроники...

>Люди добрые!
>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
>Мне бы про Устинова не пропустить...

Извините а зачем это гавно смотреть? а тем более ждать следующей передачи?
От Grozny Vlad
К bstu (24.04.2009 15:11:20)
Дата 24.04.2009 15:15:08

Re: Исторические хроники...

>А никто не смотрел в эту среду по РТР данную программу? Какой там год идет?
Кажется 1973.
>Мне бы про Устинова не пропустить...
Эта была про Громыко. А про Устинова какой год?

Грозный Владислав