От БорисК
К UFO
Дата 29.04.2009 05:48:41
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Нет, Сванидзе...

>Вы за пределы МКАД вообще выезжали когда-нибудь?

Я вообще в селах по всему СССР бывал гораздо больше, чем в пределах МКАД.

>Какая миграция? Речь о том, как процветающее, большое и перспективное село, а точнее посёлок превртилась
>в погост.

Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

Или все-таки просто молодежь в нем не оставалась, а предпочитала уехать в город по вполне понятным причинам?

>Сделано это было нашими светочами демократии при информационной
>поддержке таких как имярек и иже с ним.

Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?

Я это видел при развитом социализме. И не только это. Я видел 14-летнюю девочку, у которой уже неделю страшно болел зуб. Так вот она сидела, стонала и ждала, когда нерв в зубе сам умрет, и боль прекратится. Это было в 1982 г. в алтайском селе. До демократии было еще очень далеко. О Сванидзе никто не слышал.

>Это означает только то, что в управлении центральных каналов преобладают такие, как он. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

>Я посмотрел пару его передач, чтобы составить о нём мнение. Этого оказалось достаточно. На его рэйтинг мне наплевать, потому, что он высок только среди
>ему подобных и просто недоделаннных.

Вот и хорошо. Но вот какая штука: есть другие люди, которым нравится Сванидзе, и не нравятся те передачи или книги, которые нравятся Вам. Они его и смотрят, а Вы можете смотреть свои. Чем Вам не нравится эта система? Она гораздо лучше той, когда все, независимо от своих вкусов, могли смотреть одно и то же, или не смотреть вообще.

>Опасность Сванидзе и ему подобных в том, что они сами, кроме навоза ничего не произвели, не создали и не построили. Но превращают в дерьмо всё, к чему прикасаются
>их поганые языки. Своего рода эффект царя Мидаса, но со своеобразным душком..

Есть такое понятие – общественное разделение труда. Поэтому всем людям не надо постоянно что-то производить. Кому-то надо организовывать процесс производства, кому-то – участвовать в распределении его продуктов, кому-то – лечить людей, кому-то – их учить, а кому-то – развлекать. Если люди за что-то платят, значит, это кому-нибудь нужно. Независимо от Вашего желания или вкуса. Зато у Вас тоже есть возможность приобрести что-то важное для Вас.

С уважением, БорисК.
От UFO
К БорисК (29.04.2009 05:48:41)
Дата 29.04.2009 20:24:30

Ну еще пару слов напоследок, хотя вряд ли отпустит ;-))

Приветствую Вас!

>>Вы за пределы МКАД вообще выезжали когда-нибудь?
>
>Я вообще в селах по всему СССР бывал гораздо больше, чем в пределах МКАД.

У меня ощущение, что Вы в любых местах СССР видели одну и ту же картинку. Розовый рассвет Демократии и Рынка Где-то там, за горизонтом. И чёрный кривой оскал кровавой
гэбни вокруг.


>Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

Вы к комиксам не пристратились случаем? Как-то всё шаблонно.

>Или все-таки просто молодежь в нем не оставалась, а предпочитала уехать в город по вполне понятным причинам?

Для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ произошло в СССР (России и союзных республиках)
нужно было сидеть в партере в первом ряду. CNN c Euronews искажают картинку.

>>Сделано это было нашими светочами демократии при информационной
>>поддержке таких как имярек и иже с ним.
>
>Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?


Коротко ответить? ДА. Кровавые деспоты накануне делали это не слишком удачно. А светочи перестали ВООБЩЕ.

>Я это видел при развитом социализме. И не только это. Я видел 14-летнюю девочку, у которой уже неделю страшно болел зуб. Так вот она сидела, стонала и ждала, когда нерв в зубе сам умрет, и боль прекратится. Это было в 1982 г. в алтайском селе. До демократии было еще очень далеко. О Сванидзе никто не слышал.

И это свидетельство высокой моральной чистоты и общественной пользы Сванидзе?
Нет. Это свидетельство того, что тошно может быть и без него. Но, поверьте резиденту, с ним - еще тошнее.

>>Это означает только то, что в управлении центральных каналов преобладают такие, как он. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?
>
>Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Это мне понятно, как Вы изучали экономику и по каким источникам. А именно по Филлиппу Котлеру и Дэйлу Карнеги. Дык, докладываю Вам. Всё врут. Это товар для эмигрантов и колониальных народов. Экономика устроена по-другому. Как, Вы можете поинтересоваться у своего правительства. Ваша экономика - это глобальный ЛОХОТРОН, который похоронил то немногое реальное, что существовало в экономике. А может, похоронит и саму вашу совершенную демократию, до кучи.

Добавлю еще. Функционирование наших телеканалов выходит за рамки понимания нормальных людей. К экономике это никакого отношение не имеет.

>>Я посмотрел пару его передач, чтобы составить о нём мнение. Этого оказалось достаточно. На его рэйтинг мне наплевать, потому, что он высок только среди
>>ему подобных и просто недоделаннных.
>
>Вот и хорошо. Но вот какая штука: есть другие люди, которым нравится Сванидзе, и не нравятся те передачи или книги, которые нравятся Вам. Они его и смотрят, а Вы можете смотреть свои. Чем Вам не нравится эта система? Она гораздо лучше той, когда все, независимо от своих вкусов, могли смотреть одно и то же, или не смотреть вообще.

Вы, сэр боретесь с какими-то отрыжками холодной войны и советской действительности
20-летней давности. Речь не о том, чтобы убрать с ТВ Сванидзе, а о том, чтобы пустить
туда людей, которым действительно есть, что сказать.

>>Опасность Сванидзе и ему подобных в том, что они сами, кроме навоза ничего не произвели, не создали и не построили. Но превращают в дерьмо всё, к чему прикасаются
>>их поганые языки. Своего рода эффект царя Мидаса, но со своеобразным душком..
>
>Есть такое понятие – общественное разделение труда. Поэтому всем людям не надо постоянно что-то производить. Кому-то надо организовывать процесс производства, кому-то – участвовать в распределении его продуктов, кому-то – лечить людей, кому-то – их учить, а кому-то – развлекать. Если люди за что-то платят, значит, это кому-нибудь нужно. Независимо от Вашего желания или вкуса. Зато у Вас тоже есть возможность приобрести что-то важное для Вас.

Вы, я смотрю, и Маркса читывали, но всё равно не в тему. Вы приезжайте к нам, потусуйте методом полного погружения, лет через пять поймете расклады.
А сейчас, про Вас и Вам подобных можно сказать словами классика "Страшно далеки они от народа".

PS Для ясности. К пролетарьяту не отношусь, в деньгах особо не нуждаюсь (тьфу-тьфу) и классовой ненавистью не страдаю.


>С уважением, БорисК.
С уважением, UFO.
От БорисК
К UFO (29.04.2009 20:24:30)
Дата 30.04.2009 05:53:57

Это Вы называете "парой слов"?

>У меня ощущение, что Вы в любых местах СССР видели одну и ту же картинку. Розовый рассвет Демократии и Рынка Где-то там, за горизонтом. И чёрный кривой оскал кровавой
>гэбни вокруг.

Я видел в СССР не социалистический реализм, а реальную действительность. А в ее сельской местности видел сплошное бездорожье и разгильдяйство. А что Вы там видели, кроме непрерывной "битвы за урожай"?

>>Вот и расскажите подробности, кто именно это сделал и как? Неужели село было оцеплено карательным отрядом и уничтожено вместе с его обитателями? Или посажено в теплушки и отправлено в вечную ссылку? Или продотряд во главе с комиссаром Сванидзе в кожаной тужурке с маузером в руке выгреб у них все подчистую и вынудил пойти побираться?

>Вы к комиксам не пристратились случаем? Как-то всё шаблонно.

У меня с фантазией напряженка. Поэтому я никак не могу себе представить, что же такое сделали светочи демократии при информационной поддержке таких как Сванидзе и иже с ним, чтобы процветающее, большое и перспективное село, а точнее посёлок, превратилось в погост? А Вы, почему-то, от меня это скрываете.

>Для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ произошло в СССР (России и союзных республиках)
>нужно было сидеть в партере в первом ряду. CNN c Euronews искажают картинку.

Я не смотрю ни того, ни другого. Поэтому и прошу Вас, как человека из первого ряда партера, привести мне хоть какие-нибудь конкретные цифры и факты, подтверждающие Ваши утверждения. А Вы отделываетесь общими фразами. Почему?

>>Так это светочи демократии развалили российское село? Это они не снабжали его пром- и продтоварами, в отличие от Москвы? И не платили людям нормальную зарплату, заставляя полагаться на подсобное хозяйство? И не строили в нем дорог? И из культурного досуга предлагали только кино и танцы?

>Коротко ответить? ДА. Кровавые деспоты накануне делали это не слишком удачно. А светочи перестали ВООБЩЕ.

Что именно делали не слишком удачно кровавые деспоты накануне? Раскулачивание провели недостаточно широко и глубоко? Выдавали сельским жителям слишком много паспортов? Или за трудодни давали слишком много палочек?

И что перестали ВООБЩЕ делать светочи? Присылать горожан в село на работу?

>И это свидетельство высокой моральной чистоты и общественной пользы Сванидзе?
>Нет. Это свидетельство того, что тошно может быть и без него. Но, поверьте резиденту, с ним - еще тошнее.

Это свидетельство того, что все началось гораздо раньше Сванидзе. И Сванидзе Вас никто смотреть не заставляет. Я бы на Вашем месте не смотрел.

>Это мне понятно, как Вы изучали экономику и по каким источникам. А именно по Филлиппу Котлеру и Дэйлу Карнеги.

Ничего Вы не поняли. Я экономику изучал в советском ВУЗе. Про Филлиппа Котлера и Дэйла Карнеги нам ничего не рассказывали. Вот Вы знаете основной экономический закон социализма? А я знаю. Могу рассказать, если интересно.

>Дык, докладываю Вам. Всё врут. Это товар для эмигрантов и колониальных народов. Экономика устроена по-другому. Как, Вы можете поинтересоваться у своего правительства. Ваша экономика - это глобальный ЛОХОТРОН, который похоронил то немногое реальное, что существовало в экономике. А может, похоронит и саму вашу совершенную демократию, до кучи.

Если такой видный знаток экономики, как Вы, это утверждает, тогда конечно. Но (возвращая Вам Вашу же мысль) для того чтобы понимать ЧТО и ПОЧЕМУ происходит в США, нужно сидеть в партере в первом ряду. Российское телевидение искажает картинку. Всё врут, Вы же сами знаете. Это товар для обывателей.

>Добавлю еще. Функционирование наших телеканалов выходит за рамки понимания нормальных людей. К экономике это никакого отношение не имеет.

Это Вы просто не в курсе. Только при социализме существовали планово-убыточные предприятия, не имевшие никакого отношения к экономике.

>Вы, сэр боретесь с какими-то отрыжками холодной войны и советской действительности
>20-летней давности. Речь не о том, чтобы убрать с ТВ Сванидзе, а о том, чтобы пустить
>туда людей, которым действительно есть, что сказать.

Я как раз ни с кем не борюсь. Если меня какая-то передача чем-то не устраивает, я ее выключаю и больше не включаю. Голосую пультом управления. Видите, как все просто? И я несколько раз видел запись российских телепередач с Исаевым и со Свириным. Надеюсь, они Вас устраивает?

>Вы, я смотрю, и Маркса читывали, но всё равно не в тему. Вы приезжайте к нам, потусуйте методом полного погружения, лет через пять поймете расклады.

Я Маркса и изучал, и конспектировал, и экзамены по нему сдавал. К тому же у меня есть гораздо более интересные и полезные занятия, чем полные погружения в российскую действительность на 5 лет. Я только хочу, чтобы Вы поняли смысл фразы: "Я не разделяю Ваших взглядов, но я готов умереть, чтобы Вы могли свободно их излагать" (С).

>А сейчас, про Вас и Вам подобных можно сказать словами классика "Страшно далеки они от народа".

Это относится именно к Вам. Я Вам уже объяснял, что Сванидзе в таких количествах обретается на ТВ только потому, что у него есть достаточно большая аудитория. Этот самый народ его и смотрит, а Вы от него страшно далеко. Хотите, чтобы народ его не смотрел – предложите ему что-нибудь лучшее. Но не пытайтесь бороться с одной пропагандой с помощью другой такой же, ничего хорошего из этого не получится.

>PS Для ясности. К пролетарьяту не отношусь, в деньгах особо не нуждаюсь (тьфу-тьфу) и классовой ненавистью не страдаю.

Рад за Вас. Кстати, в валдайское село случайно не хотите переселиться? Там недвижимость наверняка куда дешевле, чем в Москве. И это еще не упоминая природы…

С уважением, БорисК.
От Лейтенант
К БорисК (29.04.2009 05:48:41)
Дата 29.04.2009 15:37:41

Re: Нет, Сванидзе...

>Пока понятно, что Вы не изучали экономику. Зарплату людям платит не руководство, а заказчики и покупатели их продукции. На телевидении это, главным образом, рекламодатели. Стоимость рекламного времени зависит от рейтинга программ. Поэтому лучшее время получают программы, у которых самый высокий зрительский рейтинг. Управляющие центральными каналами тоже хотят получать зарплату. Поэтому время передач своих каналов отдают тем, кто пользуется наибольшей популярностью у зрителей и потому приносит деньги рекламодателей, из которых кормится и само руководство. Это понятный тезис или его еще необходимо раскрыть?

Такая экономика бывает только в учебниках экономикса. В жизни руководители экономических субектов руководствуются множеством иных соображений помимо краткосрочной максимизации прибыли.
Центральное телевидение же вообще комерческой организацией на самом деле не являеется, т.к. это один из ключевых элементов обеспечивающих существование т.н. элиты вообще и политического режима в частности. Поэтому максимизироватьприбыль ЦТ может только в пределах обеспечивающих соблюдение предписанного идеологического курса.
От БорисК
К Лейтенант (29.04.2009 15:37:41)
Дата 30.04.2009 04:57:56

Re: Нет, Сванидзе...

>Такая экономика бывает только в учебниках экономикса. В жизни руководители экономических субектов руководствуются множеством иных соображений помимо краткосрочной максимизации прибыли.
>Центральное телевидение же вообще комерческой организацией на самом деле не являеется, т.к. это один из ключевых элементов обеспечивающих существование т.н. элиты вообще и политического режима в частности. Поэтому максимизироватьприбыль ЦТ может только в пределах обеспечивающих соблюдение предписанного идеологического курса.

Вы лучше расскажите подробнее, на чем все-таки зарабатывает Центральное телевидение? Зачем и почему на нем показывают рекламу? И сколько стоит минута рекламного времени, особенно в прайм-тайм?