От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 25.04.2009 21:44:06
Рубрики WWII; Танки;

Странные Вы хроноложцы, вроде не первый день на форуме

>слово есть ? Подтверди бумажкой.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1543/1543528.htm
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 21:44:06)
Дата 25.04.2009 21:58:42

Просил же без балалайки

Никто не оспаривает эту известную цитату.
Просили показать термин "танкобоязнь" в немецких документах уровня ОКВ/ОКХ, а начались песнопения на материале паники в тыловых службах...
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (25.04.2009 21:58:42)
Дата 25.04.2009 22:56:54

Ну и тов. Блюментрит как бе говорит нам

И вдруг на нас обрушилась новая, не менее неприятная неожиданность. Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34. В 1941 г. эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков. С ними могли бороться только танки и артиллерия. 37-мм и 50-лш противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов. Таким образом, пехотные дивизии были поставлены перед серьезной проблемой,. В результате появления у русских этого нового танка пехотинцы оказались совершенно беззащитными. Требовалось крайней мере 75-мм орудие, но его еще только предстояло создать. В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая "танкобоязнь".

От DenisK
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 22:56:54)
Дата 26.04.2009 22:33:32

А про "путь страданий" там же было? (-)
От Bell
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 22:56:54)
Дата 25.04.2009 23:19:13

Re: Ну и...

>>37-мм и 50-лш противотанковые орудия, которые тогда состояли на вооружении нашей пехоты, были беспомощны против танков Т-34. Эти орудия могли поражать лишь русские танки старых образцов.>>

Добрый вечер.

Ну да, ну да. это называется - "отучаемся говорить за всех"

Пример Немирова, где 71 пд очень эффективно использовала и 37 и 50 мм говорит об обратном. Другой вопрос - в конкретном и умелом применении. И ПТР-ы, кстати, непосредственно на первом этапе боя, когда основные немецкие силы еще не были подтянуты, вполне себе выступили, как "последняя надежда", но тем не менее.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Bell (25.04.2009 23:19:13)
Дата 25.04.2009 23:29:15

Re: Ну и...

>Ну да, ну да. это называется - "отучаемся говорить за всех"

это как раз описывает общую ситуацию,в котрой бывают ньюансы.
Примерно как с нашими 45-ками. Берет в лоб немецкие танки не ближе 200 м, но ухитряются и подбивают.
От Bell
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 23:29:15)
Дата 25.04.2009 23:44:40

Re: Ну и...


>это как раз описывает общую ситуацию,в котрой бывают ньюансы.>

Безусловно. Но взятый из ПАК-38 с 500-700 м в башню и борт Т-34 - это реальность. А с 200 в борт - и ПАК-36 вполне. + плотность огня, + населенный пункт с короткими дистанциями боя. Обратная сторона медали для ПТО - куча просто тупо раздавленных орудий с расчетами. Тут, понятно, захочется 88, чтоб с 2 км шарашить.
От DenisK
К Bell (25.04.2009 23:44:40)
Дата 26.04.2009 22:35:13

Понаводите этот PAK с 50 метров...

...по танку котрый бегает со скоростью 10м/с.
От Bell
К DenisK (26.04.2009 22:35:13)
Дата 27.04.2009 01:43:11

я ждал этого вопроса с нетерпением =)

>...по танку котрый бегает со скоростью 10м/с.

Добрый вечер.

Есть такой фильм "Танкисты". Там очень хорошо показано, как за _censored_ очень быстро едущим БТ наводят изображающую вражескую ПТП сорокопятку. Стремительно, надо сказать, наводят, нереально просто.
А если не лениво подождать, то завтра выложу фото обучения немецких противотанкистов на ПАК-36 - там такая мишЕнька в виде буквы W, как я понимаю, именно для этих целей - быстрого наведения по быстродвижущейся цели.

С уважением
От Bell
К Bell (27.04.2009 01:43:11)
Дата 27.04.2009 11:01:29

Обещанная картинка

PAK-36
[112K]



С уважением
От DenisK
К Bell (27.04.2009 11:01:29)
Дата 27.04.2009 15:55:05

А ручку горизонтальной наводки с какой скоростью крутить надо?

Вопрос скорее не о прицельных приспособлениях.
От Bell
К DenisK (27.04.2009 15:55:05)
Дата 27.04.2009 23:41:53

Знамо дело, с большой.

>Вопрос скорее не о прицельных приспособлениях.
Добрый вечер.
Естественно. Но прицеливание без кручения как бы непредставимо =)
А крутить можно ну очень быстро, а ПАК-36 еще можно и одному (проверено) с небольшим усилием и повернуть, если уж не совсем глина. А расчет, емнип, 4 человека без ездовых. В общем, решаемо. "дверной молоток" - оно против Матильд, а БТ/Т-26 сотоварищи - вполне себе жертвы.

С уважением
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 22:56:54)
Дата 25.04.2009 23:04:49

Воот, можете, когда захотите (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (25.04.2009 21:58:42)
Дата 25.04.2009 22:44:39

Вы сами не знаете чего хотите

>Никто не оспаривает эту известную цитату.

Вот и не пишите, что "у немцах в отчетах нет слова танкобоязнь". Я не обязан знать о чем вы думаете стукая по клавишам.

>Просили показать термин "танкобоязнь" в немецких документах уровня ОКВ/ОКХ,

ссылку можно на эту просьбу?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (25.04.2009 21:44:06)
Дата 25.04.2009 21:52:32

счас скажут, что это фальшивка... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (25.04.2009 21:52:32)
Дата 25.04.2009 21:58:28

Я им тогда номер ролика в NARA скажу, пусть проверяют (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (25.04.2009 21:58:28)
Дата 25.04.2009 22:08:49

дык проверять никто не будет... они же не проверяют, а заявляют... (-)