От MR
К papa
Дата 26.04.2009 15:48:28
Рубрики WWII; Танки;

Re:Применяли. СпиЦально для Моцарта примерчик.

>Превед славяне.

>Во время войны наши массово применяли ПТР, немцы нет-(при наличии массы трофейных ПТР.)
1.Собственно по штатам 41 года в немецкой роте 3 ПТР.
2. А ВОТ и пример:
ОТЧЕТ О БОЕВЫХ УСПЕХАХ В БОРЬБЕ С РУССКИМИ ТАНКАМИ ОБЕРЕФРЕЙТОРА КЦЕРНЕК И ЕФРЕЙТОРА РЕКЦЮГЕЛЬ 10 РОТЫ 49 ЕГЕРСКОГО ПОЛКА, ВООРУЖЕННЫХ ТЯЖЕЛЫМ ПРОТИВОТАНКОВЫМ РУЖЬЕМ
Во время атаки русских танков 9.4.1942 г. и 11.4.1942 г. танки основной массой прорвались к главному полю боя на южном берегу озера, расположенного южнее Коя-Ассан. С наблюдательного пункта танки вначале не могли быть замечены, так как они подходили по лощине. В массе танки быѓли замечены, когда они находились слева, позади противотанкового ружья и, частично, когда они двигались на обратном пути с командного пункта батальона к своим позициям. Все танки были обѓстреляны не в лоб, а с флангов или большей частью сзади.
Действие тяжелого противотанкового ружья 41.
Были уничтожены следующие типы танков:
09.4.1942 г. - 9 Т-26 С ( из них 7 оберефрейтором Кцернек, 2 ефрейтором Рекцюгель). 2 БТ-(7) ( из них 1 оберефрейтором Кцернек, 1 ефрейтором Рекцюгель).
11.4.1942 г. - 4 Т-60 (все ефрейтором Рекцюгель, так как оберефрейтор Кцернек, буѓдучи наводчиком ? 1 9.4.1942 г. получил выстрел в руку и не мог стрелять).
Танки были поражены со следующих дистанций и приблизительным расходом боеприпасов:
1 Т-26 С с дистанции около 40 м приблизительно 3 выстрела;
3 Т-26 С с дистанции около 100 м по 3 выстрела на каждый;
2 Т-26 С с дистанции около 150 м первый 1 выстрелом, второй - 5 выстрелами;
1 БТ-(7) с дистанции около 400 м приблизительно 9 выстрелами;
2 Т-60 на расстоянии около 250 м приблизительно 4 выстрелами каждый;
2 Т-60 на расстоянии около 550 м приблизительно 6 выстрелами каждый;
3 Т-26 С на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый;
1 БТ-(7) на расстоянии около 600 м приблизительно 10 выстрелами каждый.
Кроме трех танков, все остальные сгорели. 9 апреля около вечера появился сзади усиленный 44-тонный танк КВ-1, который уже в течение дня был много раз безуспешно обстрелян и на обратѓном пути, на расстоянии около 50 м был снова обстрелян 12 выстрелами. Со столбом дыма на корме он проехал обратно к своей линии и исчез.
11 мая сзади подошел горящий танк Т-60, из которого экипаж после двух выстрелов по танку выѓскочил. Танк остался лежать горящим. 10 рота не сообщила об уничтожение или о повреждение этих двух танков.
(Перевод с немецкого)
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 651. Л. 36. Копия (11211).
Свистнуто из Хроник Родионова
От UFO
К MR (26.04.2009 15:48:28)
Дата 27.04.2009 12:04:32

SPzb-41 такое же ПТР, как ИС-2 лёгкий танк.

Приветствую Вас!

Учите матсчасть ;-)

С уважением, UFO.
От MR
К UFO (27.04.2009 12:04:32)
Дата 27.04.2009 13:28:20

Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp в немецкой роте отрицаете?

>Приветствую Вас!

>Учите матсчасть ;-)
-:)
3 ПТР, 8 человек.
А что в данном случае матчасть - SPzb-41, абсолютно вторично.

>С уважением, UFO.
Взаимно.
От UFO
К MR (27.04.2009 13:28:20)
Дата 27.04.2009 17:45:08

Re: Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Учите матсчасть ;-)
>-:)
>3 ПТР, 8 человек.
>А что в данном случае матчасть - SPzb-41, абсолютно вторично.

Я не очень большой знаток ОШ Вермахта, но давайте порассуждаем чуток.
10 рота горно-егерского полка вполне может быть полковой ПТ-ротой, при
двухбатальонном составе полка. А с учетом того, что SPzb-41 создавалось и как
мобильное легкое ПТ-средство для егерей и десантуры, то это вполне похоже
на правду. Что касается упомянутого Вами подразделения, то оно ИМХО
вооружалось PzB-39 и, после апгрейда девайса GzB-39. Кои к противотанковой
пушке 28/20 мм с коническим стволом и подкалиберным снарядом никакого
отношения не имеют. Опять же штат в 8 человек на три такие дрыны не прокатит.

С уважением, UFO.
От MR
К UFO (27.04.2009 17:45:08)
Дата 28.04.2009 15:14:48

Re: Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp...

>Приветствую Вас!
>>>Приветствую Вас!
>>
>>>Учите матсчасть ;-)
>>-:)
>>3 ПТР, 8 человек.
>>А что в данном случае матчасть - SPzb-41, абсолютно вторично.
>
>Я не очень большой знаток ОШ Вермахта, но давайте порассуждаем чуток.
>10 рота горно-егерского полка вполне может быть полковой ПТ-ротой, при
>двухбатальонном составе полка.
Увы.Не может.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/leichteDivisionen/28leDiv.htm
10 рота 49 егерского полка 28 легкой пехотной дивизии была стрелковой.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerReg/JReg49.htm

А с учетом того, что SPzb-41 создавалось и как
>мобильное легкое ПТ-средство для егерей и десантуры, то это вполне похоже
>на правду.
Этого не могло быть никогда. Залогом тому немецкая точность. Если девайс назван ПТР - в ПТ роте полка или ИПТД ему делатьь нечего.
Что касается упомянутого Вами подразделения, то оно ИМХО
>вооружалось PzB-39 и, после апгрейда девайса GzB-39. Кои к противотанковой
>пушке 28/20 мм с коническим стволом и подкалиберным снарядом никакого
>отношения не имеют. Опять же штат в 8 человек на три такие дрыны не прокатит.
Вы свою логику пытаетесь выдать за истину?
Противотанковая группа пехотных рот вооружалась МАТЧАСТЬЮ ЧТО БЫЛА В НАЛИЧИИ.
И это вы называете SPzb-41 пушкой. Немцы считали ее ПТ ружьем.

>С уважением, UFO.
Взаимно.
От UFO
К MR (28.04.2009 15:14:48)
Дата 29.04.2009 20:41:17

Re: Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp...

Приветствую Вас!

>>10 рота горно-егерского полка вполне может быть полковой ПТ-ротой, при
>>двухбатальонном составе полка.
>Увы.Не может.
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/leichteDivisionen/28leDiv.htm
>10 рота 49 егерского полка 28 легкой пехотной дивизии была стрелковой.
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerReg/JReg49.htm

Я посмотрел любезно приведенные Вами ссылки и не обнаружил никаких свидетельств
Ваших заявлений. Где НАПИСАНО, что 10 рота пехотная, а не пулеметная скажем?
Может я читать не умею, или не там читаю?

> А с учетом того, что SPzb-41 создавалось и как
>>мобильное легкое ПТ-средство для егерей и десантуры, то это вполне похоже
>>на правду.
>Этого не могло быть никогда. Залогом тому немецкая точность. Если девайс назван ПТР - в ПТ роте полка или ИПТД ему делатьь нечего.

Ах, эта светлая вера в орднунг.

> Что касается упомянутого Вами подразделения, то оно ИМХО
>>вооружалось PzB-39 и, после апгрейда девайса GzB-39. Кои к противотанковой
>>пушке 28/20 мм с коническим стволом и подкалиберным снарядом никакого
>>отношения не имеют. Опять же штат в 8 человек на три такие дрыны не прокатит.
>Вы свою логику пытаетесь выдать за истину?
>Противотанковая группа пехотных рот вооружалась МАТЧАСТЬЮ ЧТО БЫЛА В НАЛИЧИИ.
>И это вы называете SPzb-41 пушкой. Немцы считали ее ПТ ружьем.

Да вы её хоть рогаткой назовите, но от этого она ей не станет.


С уважением, UFO.
От Skvortsov
К MR (28.04.2009 15:14:48)
Дата 28.04.2009 19:51:16

Re: Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp...

Добрый вечер.

>>Я не очень большой знаток ОШ Вермахта, но давайте порассуждаем чуток.
>>10 рота горно-егерского полка вполне может быть полковой ПТ-ротой, при
>>двухбатальонном составе полка.

>Увы.Не может.
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/leichteDivisionen/28leDiv.htm
>10 рота 49 егерского полка 28 легкой пехотной дивизии была стрелковой.
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/JagerReg/JReg49.htm

По штатам легкой пехотной дивизии 10 рота - пулеметная, но имеет саперный взвод. Видимо, в этот саперный взвод и входил расчет тяжелого ПТР.

>Этого не могло быть никогда. Залогом тому немецкая точность. Если девайс назван ПТР - в ПТ роте полка или ИПТД ему делатьь нечего.

ИПТ дивизиону легких дивизий были положены 4 тяжелых ПТР.

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К MR (28.04.2009 15:14:48)
Дата 28.04.2009 15:17:47

Re: Re:Наличие Panzerabwehrbüchsentrupp...

>Этого не могло быть никогда. Залогом тому немецкая точность. Если девайс назван ПТР - в ПТ роте полка или ИПТД ему делатьь нечего.

Это не так. На 1941 г PzB-41 вполне себе использовалось в ПТ ротах дивизий некоторых волн, восполняя недостаток ПТП.
Конкретные данные есть у Нейхорстера и Мюллера-Гилебранда.
От Коля-Анархия
К UFO (27.04.2009 12:04:32)
Дата 27.04.2009 12:08:05

Re: SPzb-41 такое...

Приветствую.
>Приветствую Вас!

>Учите матсчасть ;-)

чего учить то? называлось как? тяжелое противотанковое ружье...
С уважением, Коля-Анархия.
От Василий Фофанов
К Коля-Анархия (27.04.2009 12:08:05)
Дата 27.04.2009 12:28:56

Re: SPzb-41 такое...

>чего учить то? называлось как? тяжелое противотанковое ружье...

106-мм безоткатка тоже называлась ружьем. Зачем идти на поводу такой экзотической классификации? 25-мм французская штукенция М1934 это пушка, а 28-мм немецкая - это ружье? ИМХО стоит все же ружьем называть только то что человек в состоянии унести.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info