От OldFrits
К All
Дата 23.04.2009 07:58:14
Рубрики 11-19 век;

О денежном содержании в РИ.

Здравствуйте!
Читал Пикуля "Три возраста Окини-сан". Обратил внимание на такой момент. ГГ говорит , - "стану лейтенантом буду получать 123 руб.". Из "Поединка" Куприна помню, что пехотный капитан получал 80 руб. Понятно, что тогда на флоте лейтенант это сродни капитану в армии, но отчего такая разница?
P.S.
Да еще, наверно, за морские компании надбавка.
От Николай Манвелов
К OldFrits (23.04.2009 07:58:14)
Дата 23.04.2009 11:36:35

Нашел на 1859 год. По лейтенантам - внутри.

Привет
Основной оклад Жалования (рублей серебром)
Полный - 400, с учетом вычета 1 копейки с рубля на госпиталь и 1,5 копеек с рубля на медикаменты - 390, с учетом вычета 6% в эмеритальную кассу с выплатой раз в 3 месяца - 366.
Усиленный
Полный - 600, с вычетом на госпиталь и медикаменты - 585, с вычетом на эмеритуру - 549.
Пенсия
полная - 315, с учетом госпитальных и медикаментозных - 307,05
Николай Манвелов
От Бирсерг
К OldFrits (23.04.2009 07:58:14)
Дата 23.04.2009 09:17:27

Re: О денежном...

http://regiment.ru/Lib/A/7.htm

Зайончковский П.А. Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны

Материальное положение офицерства накануне войны так же, как и в начале века, оставалось по-прежнему крайне стесненным. Оклад содержания обер-офицеров был настолько скромен, что молодые офицеры не имели возможности питаться три раза в день. «На офицерское жалование, – рассказывает -48- в своих воспоминаниях Б.М. Шапошников, приходилось сдерживать своей аппетит»79.
Приведем подробный бюджет подпоручика Шапошникова, относящийся к началу века (отметим, что расходы на завтрак в нем не обозначены). При существовании неизменных цен он отвечает материальному положению младшего обер-офицера до 1909 г., когда подпоручик получил прибавку в сумме 15 рублей в месяц.
«Получал я в месяц, – пишет Шапошников, – 67 рублей жалования и 9 рублей квартирных. Всего, следовательно, в месяц 76 рублей, не считая мелких денег по 30 копеек в сутки за караулы. Летом полагались лагерные по 30 копеек в сутки.
Расходы были таковы: квартира – 15 рублей, обед и ужин – 12 рублей; чай, сахар, табак, стирка белья – 10 рублей; на обмундирование – 10 рублей; вычет в батальоны – 10-15 рублей, жалованье денщику – 3 рубля, а всего 60-65 рублей. На карманные расходы, т.е. на все развлечения, оставалось 11-16 рублей в месяц, т.е. почти сколько, сколько я тратил юнкером на свои побочные нужды. Если прибавить летние лагерные деньги, то карманный бюджет составлял 20 рублей»80. Здесь, как уже указывалось, отсутствуют расходы на завтрак. Не учтены расходы на парикмахерскую, баню, на извозчиков, на библиотеку, на вино и прочие мелкие расходы.
Офицерский бюджет был более чем скромным. Надо к этому добавить, что офицер приобретал обмундирование и снаряжение за свой собственный счет (за исключением получения единовременного пособия в несколько сот рублей для приобретения офицерского обмундирования при окончании военного училища и производства в офицеры). Ежегодно расходы на приобретение форменной одежды составляли, по крайней мере, более ста рублей.
Так, например, парадные сапоги стоили 20-25 рублей, парадный мундир 70-75 рублей81. Стоимость других офицерских вещей согласно прейскуранту была следующей: фуражка обер-офицерская – 3 руб.; шапка уланская – 21 руб.; шапка гусарская штабная — 12 руб.; эполеты штаб-офицерские золоченые – 13 руб.; шпоры – от 14 руб.; драгунские и казачьи шашки – 14-16 руб.; офицерские кушаки и шарфы – до 9-10 руб.; башлыки и ранцы – до 3 руб. 75 коп.82
Все это, в общей сложности, стоило недешево.
Расходы на обмундирование значительно увеличивались вследствие частой смены формы, по большей части не вызываемой какими-либо соображениями целесообразности. Исключение представляет введение защитной одежды, необходимость чего достаточно убедительно доказал опыт Русско-японской войны. -49-
В 1907 г. восстанавливаются гусары и уланы, что приводит к смене формы в кавалерии. За состоянием формы одежды тщательно следил сам император. Так, за апрель 1909 г. было отдано по высочайшему повелению восемь приказов по военному ведомству об изменении тех или иных деталей формы в отдельных военных частях83.
И это не было исключением. В мае-июне того же года опять-таки по высочайшему повелению издается семь приказов, касающихся мелких деталей офицерской формы84.
Наконец, в 1913 г. вводится общее изменение формы для пехоты, артиллерии и инженерных войск: на китель пристегивается разного цвета лацкан и парадный воротник, что по идее должно быть заменять парадный мундир85.
Все это стоило огромных денег и значительно увеличивало расходную часть бюджета.
Надо заметить, что приобретение новой формы надо было осуществлять сразу. Офицер не имел права донашивать старую форму, как это делал сам Николай II86.
До 1909 г. жалование офицеров, включая все виды довольствия, представляло собою следующее87:
подпоручик – 660 руб., т.е. 55 рублей в месяц;
поручик – 720 руб., т.е. 60 рублей в месяц;
штабс-капитан – 780 руб., т.е. 65 рублей в месяц;
капитан (командир роты) – 1260 руб., т.е. 105 рублей в месяц;
подполковник (командир батальона) – 1740 руб., т.е. 145 рублей в месяц.
Строевые обер-офицеры и подполковники получали с 1 января 1909 г. прибавку к содержанию, так называемые добавочные деньги, а именно: подпоручик – 180 руб., т.е. 15 рублей в месяц; поручик – 240 руб., т.е. 20 рублей в месяц; штабс-капитан – от 300 до 420 руб.88; капитан (командир роты) – от 360 до 480 руб. в год; подполковник (командир батальона) – от 480 до 660 руб., т.е. от 40 до 55 рублей в месяц. Таким образом, новый оклад содержания с 1909 г. составлял: для подпоручика – 70 руб. в месяц; для поручика – 80 руб. в месяц; для штабс-капитана – от 93 до 103 руб. в месяц; для капитана – от 135 до 145 руб. в месяц; для подполковника – от 185 до 200 руб. в месяц89.
Однако и после этого содержание офицеров оставалось скромным. Хорошо знавший военный быт главный священник армии и флота протопресвитер Шавельский в своих воспоминаниях писал: «Офицер был изгоем царской казны. Нельзя указать класса царской России, хуже обеспеченного, чем офицерство. Офицер получал нищенское содержание, не покрывавшее всех его неотложных расходов /.../. В особенности, если -50- был семейным, влачил нищенское существование, недоедал, путаясь в долгах, отказывая себе в самом необходимом»90.
Жалованье полковников и генералов резко отличалось от обер-офицеров. Так, командир полка получал 3900 рублей в год, или более 300 рублей в месяц; начальник дивизии – 6000 рублей, или 500 рублей в месяц, командир корпуса – 9300 рублей, или 775 рублей в месяц91. Однако и эти оклады все же были значительно ниже жалованья, получаемого гражданскими чиновниками соответствующих рангов. Так, министры – чины второго-третьего класса, соответствовавшие по рангу командирам корпусов, в начале века получили содержание в объеме 20 тыс. рублей в год, т.е. вдвое больше. Оклад жалованья членов Государственного Совета, равных по рангу тем же командирам корпусов, равнялся 12-18 тысячам рублей в год92. То же наблюдается и при сопоставлении окладов начальников дивизий и губернаторов, стоявших по табели на один ранг ниже первых. Как говорилось выше, годовое жалованье начальника дивизии равнялось 6000 рублей, а содержание губернатора от 9600 тысяч до 12,6 тысяч рублей в год, т.е. почти вдвое больше93.
От Моцарт
К Бирсерг (23.04.2009 09:17:27)
Дата 26.04.2009 01:44:02

Шесть червонцев в 1909 году

это около 50.000 на наши деньги, если пересчитывать через золото.Неплохо для лейтенанта.
От И.Пыхалов
К Моцарт (26.04.2009 01:44:02)
Дата 26.04.2009 01:58:16

Гоните

>это около 50.000 на наши деньги, если пересчитывать через золото.Неплохо для лейтенанта.

Попробуйте пересчитать через хлеб или через масло
От Моцарт
К И.Пыхалов (26.04.2009 01:58:16)
Дата 26.04.2009 09:10:41

а через хомуты и примус не надо? (-)

---
От zahar
К Бирсерг (23.04.2009 09:17:27)
Дата 23.04.2009 09:47:25

Ни что не ново под луной

А можно было бы по наивности подумать, что это только в 90 годы 20 века офицеры бомжами были!
Что бы за комнату платить надо было по ночам еще работать, хорошо что жратву давали консервами и перловкой.
Правда консервы частенько просроченные были.
Форму должны были выдавать, только ни хрена не выдавали. При выпуске дали по одному комплекту и 2-е пары погон - золотых и повседневных и полевую, а на шинель и бушлат выдали табели - в части выдадут. Командиру в части представился, погоны перешил. Шинель и бушлат с боем.
Потом у части легенда поменялась - погоны менять, фуражки, пилотки и выпушки на брюках. Начтыла на офицерском собрании разъяснил, что замена согласно какогото там приказа МО за свой счет.
В общем 5 лет по контракту и в народное хозяйство. Все деньги что получал в армии (аж статей 7 или 8, включая за звание, должность, секр, особ условия, квартирные еще какие то)аж 117 долларов было при 10 годах выслуги звании капитана и майорской должности.
От ttt2
К zahar (23.04.2009 09:47:25)
Дата 23.04.2009 10:36:58

76 рублей при средней з/п рабочих менее 30...

>А можно было бы по наивности подумать, что это только в 90 годы 20 века офицеры бомжами были!

Не тянет на бомжа однако..
От vladvitkam
К ttt2 (23.04.2009 10:36:58)
Дата 23.04.2009 21:01:18

так социальный статус же требует доп. расходов (-)
От zahar
К ttt2 (23.04.2009 10:36:58)
Дата 23.04.2009 10:44:10

Re: 76 рублей

>>А можно было бы по наивности подумать, что это только в 90 годы 20 века офицеры бомжами были!
>
>Не тянет на бомжа однако..

Извините, Вас не понял...
Бомж - это без определенного места жительсва?
За всю российскую армию не скажу, но со мной в часть пришли 8 лейтенантов моего выпуска. До капитана дослужились 6, затем уволились. Все 6-ро, все 5 лет службы в офицерском звании не имели НИКАКОГО жилья положенного нам: НИ СЛУЖЕБНОГО, НИ койки места в общежитии, ни отгороженного угла в солдатской казарме, ни койки в казарме, при имеющейся прописке при части.
От ttt2
К zahar (23.04.2009 10:44:10)
Дата 23.04.2009 10:58:19

Я совсем не про настоящее время говорю

>Извините, Вас не понял...
>Бомж - это без определенного места жительсва?
>За всю российскую армию не скажу, но со мной в часть пришли 8 лейтенантов моего выпуска. До капитана дослужились 6, затем уволились.

Настоящие проблемы знаю прекрасно

Напротив меня на площадке парнишка штурман - старлей ВВС с женой и дочкой снимают однушку

Я про царские времена
От Николай Манвелов
К OldFrits (23.04.2009 07:58:14)
Дата 23.04.2009 09:16:39

Итак, мичман Владимир Коковцев.

Привет
Он у нас 1858 года, а в офицеры, судя по всему, был призведен в 1879 или в 1880 году. У него кругосветка, наград (кроме японских) нет. Ценз выплаван. Имеет место быть личный разнос со стороны Управляющего Морским министерством (возможно, не формализованный).
Хотя книга та еще. Минут 10 ржал как боевой конь от фразы "шпирон боевого клипера". То сть, таран.
Николай Манвелов
От OldFrits
К Николай Манвелов (23.04.2009 09:16:39)
Дата 23.04.2009 10:53:17

Re: Итак, мичман...

Я вот и спрашиваю почему такая разница между пехотой и флотом в 1.5 раза больше?
От Бирсерг
К OldFrits (23.04.2009 10:53:17)
Дата 23.04.2009 11:20:25

Re: Итак, мичман...

>Я вот и спрашиваю почему такая разница между пехотой и флотом в 1.5 раза больше?


Ну вот нагугливаются следующие ссылки http://history.scps.ru/officer/05.htm

Довольно сложная система жалованья существовала на флоте. Оклады офицеров там сильно различались в зависимости от характера службы в данное время: береговой (во время пребывания на берегу), для внутреннего плавания (в прилегающих морях) и для заграничного плавания. Кроме того, существовали три разряда в зависимости от места службы. Жалованье 1-го разряда (наименьшее) получали офицеры Балтийского и Черноморского флотов (т. е. более 90% всех морских офицеров), 2-го - Каспийской флотилии и 3-го - служившие на Тихом океане. Все заграничное плавание приравнивалось к 3-му разряду. Общее представление об окладах морских офицеров (руб. в год) в середине XIX в. дает таблица 58 (берется жалованье 1-го разряда) 222.

http://swolkov.narod.ru/rok/t58.htm

Столовые деньги также делились на береговые и морские и зависели от должности (см. табл. 59).

От Николай Манвелов
К Бирсерг (23.04.2009 11:20:25)
Дата 23.04.2009 11:28:43

А что такое "середина 19 века"? (-)
От Бирсерг
К Николай Манвелов (23.04.2009 11:28:43)
Дата 23.04.2009 11:30:51

Re: А что...

В контексте остальных таблиц у Волкова похоже 60-70 ее г.г.
От Николай Манвелов
К Бирсерг (23.04.2009 11:30:51)
Дата 23.04.2009 11:38:10

Сила Волкова - отсутствии ссылок. Эдак все подгонишь. (-)
От Бирсерг
К Николай Манвелов (23.04.2009 11:38:10)
Дата 23.04.2009 11:43:51

Re: Сила Волкова...

Безотносительно Волкова, давал же еще и эту ссылку http://www.bibliotekar.ru/beo/78.htm
От Николай Манвелов
К Бирсерг (23.04.2009 11:43:51)
Дата 23.04.2009 11:47:55

Это - совсем другое дело. (-)
От Николай Манвелов
К OldFrits (23.04.2009 10:53:17)
Дата 23.04.2009 11:17:23

Исторически так. (-)
От Бирсерг
К Николай Манвелов (23.04.2009 11:17:23)
Дата 23.04.2009 11:22:41

Re: Исторически так.

Ну судя по всему сухопутные оклады у флота и армии одинаковые. А вот за плвание серьезные надбавки. + 3 разряда на флоте. А на ТО самый высокий разряд...
От Николай Манвелов
К Бирсерг (23.04.2009 11:22:41)
Дата 23.04.2009 11:26:03

Угу

Привет
были такие прибавочные жалования - за слукжбу на Амуре, за службу в Приморской области Воссточной Сибири.
Николай Манвелов
От Бирсерг
К Николай Манвелов (23.04.2009 11:26:03)
Дата 23.04.2009 11:29:41

Re: Угу

>Привет
>были такие прибавочные жалования - за слукжбу на Амуре, за службу в Приморской области Воссточной Сибири.
>Николай Манвелов

Вот оклады 1895 г. http://www.bibliotekar.ru/beo/78.htm

Капитан - пехотинец максимум 507 руб.
лейтенант по 1 разряду 540-576
От Николай Манвелов
К Бирсерг (23.04.2009 11:29:41)
Дата 23.04.2009 11:40:48

А у них вычеты были?

Привет
Например, в Эмеритальную кассу и на на госпиталя с медикаментами?
В 1859 году Реальный и полный оклад жалования соотносился как 366 и 400, либо 600 и 549.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К OldFrits (23.04.2009 07:58:14)
Дата 23.04.2009 08:54:35

Дополнение

Привет
Отровенно говоря, можно залесть в "Окини-сан" и попробовать реконструировать, что у Коковцева и почем. Несколько позже напишу.
Для справки - жалование мичмана на 1854 год - 250 рублей в год (20,8 рубля), лейтенанта - 315 рублей (26,3 рубля). НО! Это без квартирных, столовых и прочих надбавок.
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К OldFrits (23.04.2009 07:58:14)
Дата 23.04.2009 08:46:51

Каплей еще в 1860 году имел до 1800 рублей в год.

Привет
Это 150 рублей в месяц (жалование, квартирыне, столовые)
Николай Манвелов