От Сергей Зыков
К Alex Medvedev
Дата 24.04.2009 04:44:29
Рубрики Искусство и творчество;

тупой фильм "Бои местного значения"

очередная бондарность* Козлов (режиссер сего крео) напокрал идей из старых фильмов для своего. Бондарчук крадет у мирового кинематографа, этот у своих. Но методы те же

* характеризует творческое кредо - коктейл кина, говна, пафоса/гламура с плагиатом и бездарностью.

"Эта картина обещает стать событием в российском кинематографе!!!"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/1521964

Хотя финал был по своему впечатляющ - братская могила на пятерых вырытая утречком 1 января 1944 года во дворе дома, доставляет. А ведь мальчик-лейтенант даже не вспотел в гимнастёрочке.

Пока лейтенантик мыл руки, я все пытался понять каким образом он смог за несколько часов в одиночку так управится с промерзшим на 2 метра грунтом. Это тяжёлая работа для полутора десятка "трупов" лайковых. А там кабаны нажористые.

И почему бы этого не сделать на деревенском кладбище. Или покойникам невтерпеж? Или это традиция такая у русских - хоронить поутру после боя своих убитых во дворе у колодца? Обратим внимание что "трупы" лайковых куда то подевались с кадров :) А могила на пятерых получилась как на одного. Как они туда все?.. нипанимаю

Особо отметим трогательную любовную линию. Юная монашка Мария и младший лейтенант Андрей.
начало фильма - дефиле монахинь с чемоданами мимо трофейшиков. Вроде похороны но покойника не видать. Сплош скорбные пожилые матроны. Но вот юная дева христова спотыкается мимо лейтенанта и рассыпает чемодан с кружевным бельем :) и молитвенником. (к/камера вообще какбе невзначай регулярно задерживается "стоп-кадром" на православных символах в картине. ) Лейтенант помогает складывать усё обратно. Молодые герои т.о. знакомяцо. Была бы старушкой складывала одна. Хотя старушки не роняют чемоданов проходя мимо холостых неженатых лейтенантов.

И сусальные объятия в финале на фоне спасенного моста (а он все еще без охраны, значит ночью опять придут) с жизнеутверждающим паровозным гудком.

- Я боялась, что больше никогда, никогда тебя не увижу, Андрей.
- Этого не могло быть, Маша. Понимаешь этого не могло быть.
- (Паровозный гудок, тоже два раза) Туу-Туууу

Далее идут титры и новый 1944 год под скорбный музон.



>ведь могут же...

не-е, не могут, и уже давно, с 1984 года. Последний стоящий фильм был - "Отряд". а далее всё более эпическое гонево под условным названием "Крест и трусы".

>Основная мораль -- устав надо соблюдать даже в праздники.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Dersu
К Сергей Зыков (24.04.2009 04:44:29)
Дата 25.04.2009 16:25:37

"Отряд"

>не-е, не могут, и уже давно, с 1984 года. Последний стоящий фильм был - "Отряд". а далее всё более эпическое гонево под условным названием "Крест и трусы".

Да. Согласен. "Отряд" - сильное кино. Как-то ехал с Гармашом в поезде из Минска в Москву в одном вагоне, и очень его хотелось спросить о съемках, о нем самом (о его отношении к героям фильма), о фотоальбомах со съемок, ведь должны же быть. Да вот не случилось. Да и Гармаш уже не тот... после польской эпопеи.

А "Отряд" нигде скачать не могу. И в Минске не купить... Кстати, кроме "Отряда" есть еще "Иди и смотри".

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От minimi
К Dersu (25.04.2009 16:25:37)
Дата 25.04.2009 18:38:11

Re: "Отряд"

>А "Отряд" нигде скачать не могу. И в Минске не купить... Кстати, кроме "Отряда" есть еще "Иди и смотри".
общая
http://multiki.arjlover.net/
фильм
http://film.arjlover.net/info/otrjad.avi.html
торрент.ру
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=314701
От Dersu
К minimi (25.04.2009 18:38:11)
Дата 26.04.2009 19:03:42

Re: "Отряд"

спасибо преогромнейшее
---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (24.04.2009 04:44:29)
Дата 24.04.2009 07:24:12

Православие и кресты сейчас это так же обязательно, как раньше ВКП(б) и звезды

поэтому если ждать фильм с руководящей ролью партии и любовью между комсомолкой и кандидатом в партию, то можно и не дождаться вовсе.
>Хотя финал был по своему впечатляющ - братская могила на пятерых вырытая утречком 1 января 1944 года во дворе дома, доставляет. А ведь мальчик-лейтенант даже не вспотел в гимнастёрочке.

"Так не бывает!" (с) А что, когда в старых советских фильмах из ПТРД в лоб "Тигру" стреляли и он взрывался это "Так бывает"?



>Далее идут титры и новый 1944 год под скорбный музон.

Неа. Слона то вы и не увидели. Там очень показательно сделано, что бывает если идти на поводу у личного состава, пьянствовать и не выставлять даже часового. Финальный бой он ведь проистекает именно из всех выше перечисленных безобразий. Если бы лейтенант не оказался слаб как командир и настоял на выставлении часовых и все бы не перепились в новогоднюю ночь, то остались бы живы.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (24.04.2009 07:24:12)
Дата 24.04.2009 08:16:29

и чё? мне молебен теперь смотреть на Красной площади 7 ноя 1941 в худ.фильмах

"про войну" вместо парада?

>поэтому если ждать фильм с руководящей ролью партии и любовью между комсомолкой и кандидатом в партию, то можно и не дождаться вовсе.
>>Хотя финал был по своему впечатляющ - братская могила на пятерых вырытая утречком 1 января 1944 года во дворе дома, доставляет. А ведь мальчик-лейтенант даже не вспотел в гимнастёрочке.
>
>"Так не бывает!" (с) А что, когда в старых советских фильмах из ПТРД в лоб "Тигру" стреляли и он взрывался это "Так бывает"?

А в старых советских фильмах не было "тигров", был "немецкий танк типа тигр". Вполне допустимые условности.
Но бывало даже из "трехи" в лоб, и он взрывается. Правда в реальном случае была "четверка". Солдат удачно попал в дуло. Или из ракетницы...
А вот чтоб стреляли из обоссаного пальца - действительно, не бывает. но в нашем кино показывают

>>Далее идут титры и новый 1944 год под скорбный музон.
>
>Неа. Слона то вы и не увидели. Там очень показательно сделано, что бывает если идти на поводу у личного состава, пьянствовать и не выставлять даже часового. Финальный бой он ведь проистекает именно из всех выше перечисленных безобразий. Если бы лейтенант не оказался слаб как командир и настоял на выставлении часовых и все бы не перепились в новогоднюю ночь, то остались бы живы.

Там другой слон незамеченый вами, втрое толще и дурее вашего слона.
Неохраняемый мост в прифронтовой полосе. По художественному замыслу сценаристорежиссера брошеный охраной по той же причине - Новый Год, пьянко-грандиозо, бабы, - еще днем 31 декабря.
Такое может только при Брежневе случалось когда автор в ясли ходил и вечно пьяная нянечка забывала с него штаны снять усаживая на горшок.

Речь собственно о:
1. автор не имеет представления о том что снимает.
2. Поскольку нет представления, он лепит свой фильм из двух старых фильмов: "а зори здесь тихие" и "на войне как на войне", добавив отсебятины типа неохраняемого моста. Кстати про трофейщиков сам он узнал из НВКНВ. Там Малешкин выкуривал самоходкой из хаты майора-трофейщика и его ППЖ - единственный пожалуй случай появления трофейщиков в сов.кино про войну
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (24.04.2009 08:16:29)
Дата 24.04.2009 08:44:37

Увы, ни в одной стране мира нет органа, который бы наблюдал за истдостоверностью

в исторических фильмах. Так что лет через 50 и молебен снимут.

>А в старых советских фильмах не было "тигров", был "немецкий танк типа тигр". Вполне допустимые условности.
>Но бывало даже из "трехи" в лоб, и он взрывается. Правда в реальном случае была "четверка". Солдат удачно попал в дуло. Или из ракетницы...

Вспоминаем "Аты-баты" или "Они сражались за Родину": один выстрел -- один подбитый танк.

>Там другой слон незамеченый вами, втрое толще и дурее вашего слона.
>Неохраняемый мост в прифронтовой полосе. По художественному замыслу сценаристорежиссера брошеный охраной по той же причине

Это предположение лейтенанта, который на войне несколько дней. И немецкие диверсанты шли бы рвать мост вне зависимости есть у моста охрана или нет. Согласны?


>2. Поскольку нет представления, он лепит свой фильм из двух старых фильмов: "а зори здесь тихие" и "на войне как на войне",

неплохие примеры для подражания. Побольше бы.
От Begletz
К Сергей Зыков (24.04.2009 04:44:29)
Дата 24.04.2009 06:32:07

Re: тупой фильм...

>Пока лейтенантик мыл руки, я все пытался понять каким образом он смог за несколько часов в одиночку так управится с промерзшим на 2 метра грунтом.

Это где ж так промерзает?
От Сергей Зыков
К Begletz (24.04.2009 06:32:07)
Дата 24.04.2009 07:39:57

Re: тупой фильм...


>Это где ж так промерзает?

Дык ета, у нас Владивосток, и муссоный климат у моря, и какбы не самая южная точка росфедерации на одних паралелях с Сочами Махачкалами - и 1.44м официальная глубина промерзания. Ну мож щасс в связи с глобальным потеплением оно меньше

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Одессит
К Сергей Зыков (24.04.2009 07:39:57)
Дата 24.04.2009 13:15:08

Для справки

Добрый день

>>Это где ж так промерзает?

В Одесской области для заложения фундамента ниже глубины промерзания его надо зарыть более, чем на 80 см.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Admiral
К Одессит (24.04.2009 13:15:08)
Дата 24.04.2009 14:43:08

Аналогичный параметр для Ялты - 60 см. (-)
От coast70
К Сергей Зыков (24.04.2009 07:39:57)
Дата 24.04.2009 09:03:02

Re: тупой фильм...


>
>Дык ета, у нас Владивосток, и муссоный климат у моря, и какбы не самая южная точка росфедерации на одних паралелях с Сочами Махачкалами - и 1.44м официальная глубина промерзания. Ну мож щасс в связи с глобальным потеплением оно меньше
Копали и в армии копали и уже после...
в стабильные 15-20 градусов мороза промерзает (именно промерзает до твёрдости асфальта) толлько расстояние в 10-30 см, дальше идёт обычный влажный грунт... В 2 метра может быть промерзает в 30-40 градусов и то если мороз стоит неделю-две? Так что не факт....
От Round
К coast70 (24.04.2009 09:03:02)
Дата 24.04.2009 10:52:58

Re: тупой фильм...

>в стабильные 15-20 градусов мороза промерзает (именно промерзает до твёрдости асфальта) толлько расстояние в 10-30 см, дальше идёт обычный влажный грунт... В 2 метра может быть промерзает в 30-40 градусов и то если мороз стоит неделю-две? Так что не факт....

Из личного опыта: 2 недели мороза 28-30 градусов, земля промерзла на 1-1,2 метра.
От Сергей Зыков
К coast70 (24.04.2009 09:03:02)
Дата 24.04.2009 09:40:43

Re: тупой фильм...

>Копали и в армии копали и уже после...
>в стабильные 15-20 градусов мороза промерзает (именно промерзает до твёрдости асфальта) толлько расстояние в 10-30 см, дальше идёт обычный влажный грунт... В 2 метра может быть промерзает в 30-40 градусов и то если мороз стоит неделю-две? Так что не факт....

это если в декабре после первого морозца так.

Рис. 1. Схематическая карта нормативных глубин промерзания суглинистых грунтов в различных регионах России.
http://www.mensh.ru/images/housestructure/foundations/frost_line_map.png



когда у нас профессора на кафедре помирать начали и все зимой то опытным путем было установлено что 10 физически крепких молодых человек кайлом ломом и топором вынимают эти полтора метра за цельный рабочий день без перекуров. :)

В местных деревеньках знаю на зиму прозапас могилы копают чтоб было куда положить.
От Вельф
К Сергей Зыков (24.04.2009 09:40:43)
Дата 24.04.2009 09:57:55

Re: тупой фильм...

>В местных деревеньках знаю на зиму прозапас могилы копают чтоб было куда положить.
ну, у нас обычно покрышки жгут

С уважением,
Вельф
От coast70
К Вельф (24.04.2009 09:57:55)
Дата 24.04.2009 12:32:39

Re: тупой фильм...

.
>ну, у нас обычно покрышки жгут

Блин! Точно! А я вот думал на одних похоронах зимой, почему от копарей пахло костром! И жгли они дрова даже, а не резину.
От coast70
К Сергей Зыков (24.04.2009 09:40:43)
Дата 24.04.2009 09:51:31

Re: тупой фильм...



>когда у нас профессора на кафедре помирать начали и все зимой то опытным путем было установлено что 10 физически крепких молодых человек кайлом ломом и топором вынимают эти полтора метра за цельный рабочий день без перекуров. :)
У вас во Владивостоке может и да. но ведь действие фильма происходит на Украине или скажем в европейской части России и потому как в фильме явно не -30, то и земля там не асфальт в два метра:))
Осётра действительно надо бы урезать:)) Да и землю они рыли во время сьёмок, а не ездили копать к вам:)) Так что бдительнее уважаемый! :))

Извините если чё...
От Сергей Зыков
К coast70 (24.04.2009 09:51:31)
Дата 24.04.2009 10:50:07

Re: тупой фильм...


>У вас во Владивостоке может и да. но ведь действие фильма происходит на Украине или скажем в европейской части России и потому как в фильме явно не -30, то и земля там не асфальт в два метра:))

ну да, в фильме явно не -30, пара из рта нет, на заднем плане отдыхающие плещутся в речке, - что это доказывает?

там в титрах - 1.01.1944 западнее и северозападнее г.Невель наши войска продвинулись вперед и заняли 28 нас.пунктов. На других участках фронта ничего сузественного не произошло. Бои имели местное значение

Невель — город в России, административный центр Невельского района Псковской области.

cмотрите карту - там гарантированных 1,2 метра. ему и четверти от этой глубины на весь день хватит

Рис. 1. Схематическая карта нормативных глубин промерзания суглинистых грунтов в различных регионах России.
http://www.mensh.ru/images/housestructure/foundations/frost_line_map.png



От Alexeich
К Сергей Зыков (24.04.2009 10:50:07)
Дата 24.04.2009 11:48:15

Re: тупой фильм...

>Невель — город в России, административный центр Невельского района Псковской области.
>cмотрите карту - там гарантированных 1,2 метра. ему и четверти от этой глубины на весь день хватит

Ну пожалуй все же около 1 метра, что не сильно спасает, с учетом того что на то чтоб по человечески положить 5 покойников (ну не будет же светлый киногерой трупы трамбовать как какой-нить большевицкий монгол - нонсенс-с), надо будет куба 4 мерзлого грунта снять, прежде чем углубляться. Это ему на неделю при условии своевременного подноса инструментов.
ЗЫ Покойный дядька рассказывал что когда зимой хоронили бойцов, пробивали в 1.5 метрах мерзлого грунта "колодец", чтоб покойника хоть наискосок можно было опустить, а потом подкапывали в стороны до требуемого объема, такой вот шахтный способ.
Еще рассказывал как какого-то каракалпака братья славяне чуть не убили, когда он, отчаявшись трупу ноги согнуть, обрубил их топором, чтоб в могилу втиснуть - штрафной рота однако.
От coast70
К Alexeich (24.04.2009 11:48:15)
Дата 24.04.2009 12:29:46

Re: не тупой фильм...

По моему очень маленькому опыту работы в поисковом отряде, даже захороненные трупы никто на 2 метра не закапывал. Ограничивались во время войны могилой глубиной сантиметров 50-80, т.е. если засыпать такую могилку, то труп вровень с землёй получался. О безымянных могилах в полосе заброшеных окопов так вообще говорить нечего... просто присыпаны землёй с бруствера. Труп санитарки был вообще зарыт в отверстие выкопанное в склоне горки и туда просунутое головой вперёд. Нашли металлоискателем - подкова на одном сапоге была.
Так что ... было по всякому....
От Koshak
К coast70 (24.04.2009 12:29:46)
Дата 24.04.2009 12:36:42

Re: не тупой

>Труп санитарки был вообще зарыт в отверстие выкопанное в склоне горки и туда просунутое головой вперёд. Нашли металлоискателем - подкова на одном сапоге была.

ИМХО просто чуть углубили ямку на склоне и присыпали - копать отверстие в склоне труднее гораздо
От coast70
К Koshak (24.04.2009 12:36:42)
Дата 24.04.2009 12:41:41

Re: не тупой


>ИМХО просто чуть углубили ямку на склоне и присыпали - копать отверстие в склоне труднее гораздо
Да она совсем видать молоденькой была и росточка всего до 1метра 50 сантиметров... Всё при ней оставили, даже сумку с скляночками... и каску на голову одели... Вот так видать уважали девчушку, да не сберегли... Война...
От Vold
К coast70 (24.04.2009 12:41:41)
Дата 24.04.2009 17:38:54

А Вы уверены что её взрывом не засыпало? (-)
От coast70
К Vold (24.04.2009 17:38:54)
Дата 24.04.2009 18:07:25

Уверен, потому что отличаю ещё норы от траншей (-)
От Alexeich
К coast70 (24.04.2009 12:29:46)
Дата 24.04.2009 12:32:54

Re: не тупой

>По моему очень маленькому опыту работы в поисковом отряде, даже захороненные трупы никто на 2 метра не закапывал.

КМК все от условий зависело, если было время и приказ - могли и как следует похоронить, почему бы нет. Соб-но такая технология - пробить мерзлый грунт а потом в стороны - не больно трудозатратная по сравнению со снятием мерзлого грунта, по своему опыту знаю. Может оказаться что проще так, чем пусть и неглубокую но широкую яму в мерзлом грунте.
От марат
К coast70 (24.04.2009 09:03:02)
Дата 24.04.2009 09:29:05

Re: тупой фильм...


>>
>>Дык ета, у нас Владивосток, и муссоный климат у моря, и какбы не самая южная точка росфедерации на одних паралелях с Сочами Махачкалами - и 1.44м официальная глубина промерзания. Ну мож щасс в связи с глобальным потеплением оно меньше
>Копали и в армии копали и уже после...
>в стабильные 15-20 градусов мороза промерзает (именно промерзает до твёрдости асфальта) толлько расстояние в 10-30 см, дальше идёт обычный влажный грунт... В 2 метра может быть промерзает в 30-40 градусов и то если мороз стоит неделю-две? Так что не факт....
Здравствуйте!
ИМХО, в средней полосе к 01 января мороз может 2-3 недели стоять. Правда 2 метра промерзания - осетра всеж урезать надо
Марат