От Nicky
К mpolikar
Дата 24.04.2009 13:06:30
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Византия выигрывала у всех за явным преимуществом

как наиболее богатая, цивилизованная, культурная, сильная в военном отношении страна с которой Русь имела достаточно тесные отношения, торговые и иные
От digger
К Nicky (24.04.2009 13:06:30)
Дата 24.04.2009 17:22:53

Re: Византия выигрывала...

>как наиболее богатая, цивилизованная, культурная, сильная в военном отношении страна с которой Русь имела достаточно тесные отношения, торговые и иные

В военном - около нуля, она и тогда не могла предоставить Руси военную помощь в случае чего. Православный мир был представлен одной Византией,а исламский и католический были изрядного размера и постоянно пополнялись.Для полной альтернативки надо туда еще гостя из будущего.
От Nicky
К digger (24.04.2009 17:22:53)
Дата 24.04.2009 17:28:21

Ре: Византия выигрывала...

>>как наиболее богатая, цивилизованная, культурная, сильная в военном отношении страна с которой Русь имела достаточно тесные отношения, торговые и иные
>
> В военном - около нуля, она и тогда не могла предоставить Руси военную помощь в случае чего. Православный мир был представлен одной Византией,а исламский и католический были изрядного размера и постоянно пополнялись.Для полной альтернативки надо туда еще гостя из будущего.

Византия, при наличии адекватного императора вроде Цимискхия или Болгаробойцы, представляла собой еще очень грозную силу. Так было по крайней мере до Манцикерта.
От mpolikar
К Nicky (24.04.2009 17:28:21)
Дата 24.04.2009 17:38:58

Ре: Византия выигрывала...

>
>Византия, при наличии адекватного императора вроде Цимискхия или Болгаробойцы, представляла собой еще очень грозную силу. Так было по крайней мере до Манцикерта.

И даже позже - Византия во XII в. успешно вела малоазиатскую реконкисту до поражения при Мириокефале в 1176.

НО! в любом случае можно представить русских князей, захватавающих Болгарию, осаждающих Константинополь или воюющих как союзники ромеев в Малой азии,
и как-то тяжело представить в X-XII в.в. византийские армии где-то севернее Дуная. Например, осаждающих Киев.
От Nicky
К mpolikar (24.04.2009 17:38:58)
Дата 24.04.2009 17:42:55

зато очень хорошо можно представить поддержку Византией печенегов и/или половцев (-)
От mpolikar
К Nicky (24.04.2009 13:06:30)
Дата 24.04.2009 13:28:16

Re: Византия выигрывала...

>как наиболее богатая, цивилизованная, культурная, сильная в военном отношении страна с которой Русь имела достаточно тесные отношения, торговые и иные

А вот Волжская Булгария имела тесные отношения с Хазарским каганатом, но в начале X в. приняла ислам из Багдада
От Nicky
К mpolikar (24.04.2009 13:28:16)
Дата 24.04.2009 17:34:40

еще, европейские народы (в т ч славяне) явно предпочитали христианство исламу

ислам в Европе закрепился только кое-где на балканах, после сотен лет турецкого владычества
прецеденты принятия славянами христианства из Рима а не из Константинополя, были. думаю ТАКОЙ вариант обладал какой-то пусть не самой высокой вероятностью.
а вот мусульманская или тем паче иудейская Русь - явная фантастика
От mpolikar
К Nicky (24.04.2009 17:34:40)
Дата 24.04.2009 18:06:04

Re:

обсуждение свелось к тому, что принятие византийского христианства было детерминировано экономически и политически. Только вот ПВЛ пишет немного иное:)

От Роман Храпачевский
К mpolikar (24.04.2009 13:28:16)
Дата 24.04.2009 15:30:26

Re: Византия выигрывала...

>А вот Волжская Булгария имела тесные отношения с Хазарским каганатом, но в начале X в. приняла ислам из Багдада

Про то, что Булгария была данником (а одно время и частью) Хазарии, от которой она стремилась освободиться вам уже указал В. Кашин. А еще добавлю - кроме указанного стремления булгаров эмансипироваться от хазар, еще есть один препятнсвующий фактор вашему предположению: в хазарии не было государственной религии, выбор иудаизма каганом (кстати не обладавшим реальной властью) не означало, что Хазария была иудаистским государством, ее население в подавляющем большинстве своем не было иудаистами, так как они были язычниками (тенгрианистами и преверженцами т.п. культов Ц. Азии), мусульманами и христианами.

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К mpolikar (24.04.2009 13:28:16)
Дата 24.04.2009 14:19:18

Re: Византия выигрывала...

Добрый день!
>>как наиболее богатая, цивилизованная, культурная, сильная в военном отношении страна с которой Русь имела достаточно тесные отношения, торговые и иные
>
>А вот Волжская Булгария имела тесные отношения с Хазарским каганатом, но в начале X в. приняла ислам из Багдада
 Для Волжской Булгарии каганат, насколько помню, был главной военной угрозой и ислам приняли, чтобы заручиться военной поддержкой халифата. Благо в 8 веке арабы каганат вздули изрядно.
С уважением, Василий Кашин