От Д.И.У.
К mpolikar
Дата 24.04.2009 18:23:24
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: Пятничная(ые) альтеративка(и):...

>принимает не христианство от Византии, а иной вариант монотеистической религии.

Это была бы уже не Русь, а нечто абсолютно другое. И с явно худшими перспективами.

Варианты
>1) христианство от Рима

Была бы еще одна Польша, вечно глядящая снизу вверх на центры еврокультуры и ждущая от них ценных указаний и высшего руководства (у православной Руси этот период закончился в 1441 г.), и вечно ими пинаемая, обманываемая и имеемая.
Вероятно, была бы в конечном счете сожрана какими-нибудь из настоящих немцев (Польша избежала этой участи исключительно благодаря существованию "антизападного" противовеса в виде православной России).

>2) ислам (например, от волжских булгар)

Это был бы вообще кошмар. Ислам могла принять только верхушка, и то частично, простой народ никогда бы не принял. Был бы долговременный раскол общества. Государство было бы слабым.

Ислам был абсолютно несовместим со средневековыми европейскими культурой и экономикой, бил по самым их основам.
В зоне широколиственных лесов свинья была основным пастбищным животным и источником белковой пищи. Более того, во многих индоевропейских культурах именно свинина является предпочтительной, даже "обожествляемой" пищей (у кельтов и германцев изобилие свинины было наградой погибшим героям в загробной жизни). Поэтому даже в Болгарии, Сербии и на западе Иберийского п-ова крестьянство оставалось христианским в основной массе, несмотря на выгоды перехода в мусульманство. Для более северных стран отказ от разведения свиней был еще более неприемлем.

То же касается вина. В индоевропейской культуре хмельной напиток ("хаома") имеет сакральную функцию, является одним из высших благ. Его коллективное употребление - одна из основ религиозных празднеств. Стержень дружинного быта, обеспечивающий сплоченность, устойчивость и "правильность" отношений между вождем и его ближними людьми - совместные пиры с обязательным распитием вина/меда/пива. Не зря Вальдемар Красное Солнышко сказал, что "питие есть веселие руси", это не анекдотическая фраза о склонности к пороку, а выражение одной из базовых освященных традиций. Отказ от неё не поняли бы и не приняли.

Впрочем, и все "органичные" мусульманские государства проиграли конкуренцию христианскому миру, видимо, из-за повышенной склонности ислама переносить религиозные догмы в светскую жизнь. И "мусульманская Русь" не стала бы исключением, закончила бы как мусульманская Испания.

>3) иудаизм

То же, что и ислам, но в многократном размере. Конец был бы еще быстрее и печальнее.
От mpolikar
К Д.И.У. (24.04.2009 18:23:24)
Дата 24.04.2009 21:35:47

Re: Пятничная альтеративка...



> Варианты
>>1) христианство от Рима

>Вероятно, была бы в конечном счете сожрана какими-нибудь из настоящих немцев (Польша избежала этой участи исключительно благодаря существованию "антизападного" противовеса в виде православной России).

Поясните плз, как/когда немцы решили не съедать Польшу, сделав его авангардом похода из-за схизматиков

>>2) ислам (например, от волжских булгар)

>Ислам был абсолютно несовместим со средневековыми европейскими культурой и экономикой, бил по самым их основам.

К концу X в. Русь к средневековым европейским можно отнести с натяжкой...

>В зоне широколиственных лесов свинья была основным пастбищным животным и источником белковой пищи.

Да, Но волжские булгары от нее как-то отказались.

Что касается введения ограничений, это конечно тяжело, Но с принятием христинаств славяне как-то ведь смогли отказаться от многоженства
От Д.И.У.
К mpolikar (24.04.2009 21:35:47)
Дата 24.04.2009 23:54:38

Re: Пятничная альтеративка...

>>Вероятно, была бы в конечном счете сожрана какими-нибудь из настоящих немцев (Польша избежала этой участи исключительно благодаря существованию "антизападного" противовеса в виде православной России).
>
>Поясните плз, как/когда немцы решили не съедать Польшу, сделав его авангардом похода из-за схизматиков

Имеются в виду более поздние времена, когда Польшу не смогли полностью поглотить как Силезию и Померанию только из-за того, что немцев периодически отгоняла Российская имп., потом и СССР. Напр., по 3-му разделу 1795 г. все собственно польские земли оказались под немцами.

>К концу X в. Русь к средневековым европейским можно отнести с натяжкой...

В любой момент средневековья Русь относят к Европе. В X в., во времена правления Вальдамара конунга Гардарики (о котором сообщает "Сага об Олаве Трюггвасоне"), разница между Русью, Северной и Центральной Европой и даже англосаксонскими кор-вами была непринципиальна.

>>В зоне широколиственных лесов свинья была основным пастбищным животным и источником белковой пищи.
>
>Да, Но волжские булгары от нее как-то отказались.

Волжские булгары изначально кочевой тюркский народ. Ислам они приняли очень рано, в 9 веке. Вероятно, у них свинья не успела особо прижиться. Да и холодно там, и леса не вполне широколиственные. А вот в дубово-буково-каштановой зоне это животное незаменимо.

>Что касается введения ограничений, это конечно тяжело, Но с принятием христинаств славяне как-то ведь смогли отказаться от многоженства

От многоженства отказались, от многоналожничества никто никогда не отказывался. Поэтому вопрос не существенный. Отказаться от вина-меда-пива и даже просто объявить его "грешным питьем" - совсем другое дело.

Не сочетается ислам (семитская южная религия торговцев и кочевников) с глубинными индоевропейскими архетипами, с климатом и экономикой. Он возник на слишком другой, чуждой основе. Не случайно за 500 лет турецкого господства на Балканах его приняли только горожане, основная масса сельского населения предпочитала платить джизью и подвергаться разным ограничениям, но в ислам не перешла.
От Пассатижи (К)
К mpolikar (24.04.2009 21:35:47)
Дата 24.04.2009 21:58:31

Re: Пятничная альтеративка...

Здравствуйте,

>К концу X в. Русь к средневековым европейским можно отнести с натяжкой...<

Без всякой натяжки - не Франция, но вполне европейская, типа Польши-Венгрии

>Что касается введения ограничений, это конечно тяжело, Но с принятием христинаств славяне как-то ведь смогли отказаться от многоженства<

Это была декларация, нравы оставались весьма свободными в этом смысле.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От mpolikar
К Пассатижи (К) (24.04.2009 21:58:31)
Дата 24.04.2009 23:39:18

Re: Пятничная альтеративка...



>>Что касается введения ограничений, это конечно тяжело, Но с принятием христинаств славяне как-то ведь смогли отказаться от многоженства<
>
>Это была декларация, нравы оставались весьма свободными в этом смысле.

Ну, так и запрет на потребление хмельного мог бы остаться декларацией.
ЗЫ. Есть сомнения в том, что все мусульмане его соблюдали...
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (24.04.2009 18:23:24)
Дата 24.04.2009 20:36:30

Вы нашли Вальдемара старше 850 года?))) (-)