От vladvitkam
К All
Дата 24.04.2009 23:40:50
Рубрики Прочее; Современность; Армия; 1917-1939;

С какого уровня атака считается массовой?

Массовые атаки упоминаются, как сейчас бегло проверил, не только в журналистике, но и в серьезных книгах и даже уставах. Но в серьезных источниках - как-то косвенно. В смысле, что надо им противостоять. А точного определения не нашел.

Т.е. каппелевцы со знаменами на Анку с Петькой - это несомненно то.
А нормальное уставное построение батальона за огневым валом в эпоху групповой тактики (т.е. где-то с конца ПМВ и по то время, как меня на военной кафедре учили) - это оно?
Где граница массовой и не массовой атаки?
От vladvitkam
К vladvitkam (24.04.2009 23:40:50)
Дата 26.04.2009 23:37:22

может я глупый вопрос задаю?

>Массовые атаки упоминаются, как сейчас бегло проверил, не только в журналистике, но и в серьезных книгах и даже уставах. Но в серьезных источниках - как-то косвенно. В смысле, что надо им противостоять. А точного определения не нашел.

по беглому просмотру основательных источников (из того, что в сети нашел) складывается впечатление, что с массовой атакой - как с марсианскими каналами: вроде видели, а присмотрелись - нет никаких каналов.

Смотрим, например, Строкова "Вооруженные силы и военное искусство в первой мировой войне", конец последней главы:

"Основой боевого порядка пехоты служила цепь. Ее сильной стороной являлось нанесение одновременного удара по оборонявшемуся противнику, но удар не обладал достаточной силой. Войска распределялись равномерно (линейно). Резервы расходовались для восполнения потерь цепи.

Боевой порядок волнами из эшелонированных цепей (1915–1916 гг.) увеличивал глубину и пробивную силу. Но «удар грудью» в густой цепи линий вел к большим потерям и позволял осуществлять маневр прямолинейный. Потери не уменьшались, а, наоборот, увеличивались. Громоздкость волн делала их трудноуправляемыми.

Наиболее маневренным и резко сократившим потери явился групповой боевой порядок (1917–1918 гг.){1893}, когда бой ведется отдельными группами — отделениями. Его возникновение связано с боевым применением легких пулеметов, легких пушек, минометов и танков.

Таким образом, боевой порядок пехоты непрерывно изменялся: от стрелковых цепей совершался переход к волнам цепей и затем к боевым группам (через штурмовые группы). "

т.е. атаку волнами цепей при желании можно назвать "массовой", но вот Строков ее так не называет. А чем больше в источнике журналистики - тем больше там и "массовых атак".

но и тут есть исключение:
БОЕВОЙ УСТАВ ПЕХОТЫ КРАСНОЙ АРМИИ ЧАСТЬ II ( БАТАЛЬОН, ПОЛК ) 1942:

"Оборона должна быть глубокой, противотанковой, противоартиллерийской и
противовоздушной, для того чтобы успешно отражать массовую атаку танков и пехоты, поддерживаемых
артиллерией и боевой авиацией"

но тут "массовая атака" ожидается от противника, а про собственные массовые атаки ничего не говорится

какая-либо конкретность в определении "массовой атаки" или критерии таковой тоже отсутствуют
От Чобиток Василий
К vladvitkam (26.04.2009 23:37:22)
Дата 27.04.2009 00:19:27

скорее всего :-)

Привет!

массовой атаке нет определения в цифрах. Под этим, как правило, подразумевается значительное превосходство сверх классических соотношений.

Рота наступает на взвод - это классическое соотношение. Имеет место трехкратное соотношение. А если две роты на взвод - тут уже массирование сил наступающих. Вот и массовая атака.

А в рамках реальной обстановки оценка массовости крайне субъективна.

В классической войне на участках прорыва используют массирование сил и средств вплоть до десятикратного превосходства.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vladvitkam
К vladvitkam (24.04.2009 23:40:50)
Дата 26.04.2009 23:15:03

Re: С какого... (-)
От vladvitkam
К vladvitkam (24.04.2009 23:40:50)
Дата 25.04.2009 22:02:22

никто не знает?


>Где граница массовой и не массовой атаки?

?
От Моцарт
К vladvitkam (25.04.2009 22:02:22)
Дата 25.04.2009 22:03:19

2,5 солдата/ кв.м или 4,83 чел. на погонный метр фронта

где-то так...
От vladvitkam
К Моцарт (25.04.2009 22:03:19)
Дата 25.04.2009 23:47:00

а откуда данные? (-)
От Моцарт
К vladvitkam (25.04.2009 23:47:00)
Дата 26.04.2009 00:07:19

Спросите Нумера, он знает+

что такое массовые расстрелы (творческой интеллегенции) и немассовые.
От Администрация (wolfschanze)
К Моцарт (26.04.2009 00:07:19)
Дата 26.04.2009 11:15:58

Модераториал

Месяц за флейм
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Коля-Анархия
К Администрация (wolfschanze) (26.04.2009 11:15:58)
Дата 26.04.2009 14:59:48

давно пора... (-)
От Администрация (Skwoznyachok)
К Коля-Анархия (26.04.2009 14:59:48)
Дата 26.04.2009 19:35:52

Модераториал

Обсуждение политики модерирования. На первый раз и с учетом обстоятельств - предупреждение с занесением.
От vladvitkam
К vladvitkam (25.04.2009 23:47:00)
Дата 25.04.2009 23:55:00

а тут еще и ссылка не работает :(

http://docs.vif2.ru/misc/Taktika%20v%20boevyx%20primerax%20-%20divizia.pdf