От Alpaka
К All
Дата 30.04.2009 20:29:40
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Чечня

Вот есть статья:
http://inosmi.ru/translation/248752.html
автор рассказывает про зверства Российской Армии
в Чечне -прикол в том -якобы со слов "Российских офицеров", которые, типа, ради "правды-матки" сами себя, получается, закладывают!

Вопрос: а почему етого журналиста не обвинить в подтасовках и вызвать газету в международный суд?
Ведь молчать про такое-себя не уважать!?

Алпака
От vladvitkam
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 02.05.2009 09:36:09

Re: Чечня

>Вот есть статья:
> http://inosmi.ru/translation/248752.html
>автор рассказывает про зверства Российской Армии
>в Чечне -прикол в том -якобы со слов "Российских офицеров", которые, типа, ради "правды-матки" сами себя, получается, закладывают!

нечто подобное читал в конце 60-х про американцев во Вьетнаме
только там больше в моде электричество было

может авторы вдохновились этим образцом с поправкой на кувалду?
От AlexNE
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 02.05.2009 05:13:04

В суд - не получится. Особенно - международный.


>Вопрос: а почему етого журналиста не обвинить в подтасовках и вызвать газету в международный суд?
>Ведь молчать про такое-себя не уважать!?

>Алпака

Международный суд - это что? :-)
А самое главное - в каких подтасовках его можно обвинить? У журналюги и редакции глухая защита - анонимных источников не сдают, это раз. Даже если это все вранье - то врали анонимные источники, а не "репортер", это два.
Если полагаете, что это не так - то докажите. На примере какого-либо дела. Типа кувалды не применяли, потому что для этого есть саперные лопатки. Обязательно указать место, время, участников и свидетелей. Тогда редакция извинится за кувалды....как-то так.

Да и вообще - в чем смысл подавать в суд? Думаете, они перестанут печатать подобную "правду"? Нет, не перестанут. Да и не надо. Хотят сами себе моск засирать - пусть засирают. Мы им ничем, увы, помочь не можем...
От Бурлак
К AlexNE (02.05.2009 05:13:04)
Дата 02.05.2009 13:37:41

Re: В суд...

Дело - табак!


>Да и вообще - в чем смысл подавать в суд? Думаете, они перестанут печатать подобную "правду"? Нет, не перестанут. Да и не надо. Хотят сами себе моск засирать - пусть засирают. Мы им ничем, увы, помочь не можем...

Единственный способ помочь - на сутки в камеру к своим "подзащитным". Лечение у проктолога, венеролога, челюстно-лицевые операции и вставка зубов за свой счет. Только такой очень не гуманныйй способ. Но, боюсь, либераст-дерьмократа только могила способна исправить.
От Фёдорыч
К Бурлак (02.05.2009 13:37:41)
Дата 02.05.2009 19:40:08

Масюк - помогло (-)
От Сергей Зыков
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 02.05.2009 02:37:34

Легенда озера Иссык-Куль.

Старый каракалпак Ухум-Бухеев рассказал мне эту легенду, овеянную дыханием веков. Однажды красавица Сумбурун влюбилась в молодого нурека Ай-булата
...
С тех пор озеро и получило свое имя – Иссык-Куль, что значит "Сердце красавицы склонно к измене"...
------------
банальный журналистский прием, только тут два старых каракалпака-спецназовца
От kashalot
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 01.05.2009 13:05:04

Re: Чечня

>Вот есть статья:
> http://inosmi.ru/translation/248752.html
>автор рассказывает про зверства Российской Армии
>в Чечне -прикол в том -якобы со слов "Российских офицеров", которые, типа, ради "правды-матки" сами себя, получается, закладывают!

Довелось работать три года подряд (2000,2001,2002) в в этих местах. Каждый случай, приведенный в отдельности, может оказаться правдой. Однако их совокупность (разные места, разные временные периоды, а так же указаны зоны ответственности разных подразделений) говорят о том, что статья - обычная компиляция. Кроме того, настораживает, что указаны "зверства" только одной стороны. Любой военнослужащий, бывший в этих местах в указанные годы, смог бы легко привести немало аналогичных примеров с другой стороны. Например: попытка подрыва (правда неудачная) ПОМа в Урус -Мартане в 2000 году. Дедулька божий одуванчик - рядом с его территорией ремонтировал сапоги. Никто не обижал. Платили ему деньги и все было в норме. А потом он же прорвался на территорию ПОМа на Урале, набитом взрывчатой смесью. Только из-за того, что она сработала нештатно, дедульку потом опознали. Или 2001 год, когда смертница подорвала коменданта Урус-Мартановского района Гейдара Гаджиева. А сколько лагерей с пленными и рабами было найдено? Десятки. И обращались там с нашими согражданами не лучше чем немцы с пленными в годы ВОВ в концлагерях. До сих пор перед глазами чеховское видео. Они офицеру МЧС (звания уже не помню) голову отпилили пилой... Так что у меня все эти причитания о зверствах русских вызывают только ненависть.
От Dervish
К kashalot (01.05.2009 13:05:04)
Дата 01.05.2009 19:37:21

Почему российские власти не обнародовали широко факты преступлений чеченцев?

Почему российские власти не обнародовали широко факты преступлений чеченцев - бесчеловечное обращение с пленными и захваченными мирными жтелями, работорговля, лагеря и прочее?
Проводились ли следственные действия по этим фактам, установлены ли виновные?

Все отдали на откуп политковским и нынешнему "спецпредствителю по правам человека в Чечне"...

Dervish
От ZULU
К Dervish (01.05.2009 19:37:21)
Дата 01.05.2009 22:43:41

ЕМНИП, в 1998/99 г.г. российские амбасады массово показывали фильмы (-)

П
От В. Кашин
К Dervish (01.05.2009 19:37:21)
Дата 01.05.2009 22:21:27

В сильно усеченном виде кадры пыток и казней наших пленных

Добрый день!
показывалсь по российскому ТВ в первые годы войны. Одновременно во все российские посольства были разосланы гораздо более полные видеоматериалы для показа местным журналистам и общественным деятелям. Там было достаточно откровенно показано все что угодно. Информация была таким образом была доведена, эффект - нельзя сказать что совсем не было, но весьма скромный. Собственно, китайцы после событий на пл. Тяньаньмэнь 1989 г также миллионными тиражами и на английском издавали материалы с фото, из которых следовала, что демократическая общественность на площади была сборищем озверевших люмпенов, которые убивали и грабили. Но рассуждений о жертвах борьбы за демократию и "тысячах убитых" это не остановило.
С уважением, Василий Кашин
От Jack30
К Dervish (01.05.2009 19:37:21)
Дата 01.05.2009 21:57:42

Потому что основной задачей рассейской власти после Буденовска (+)

было "ни в коем случае не допустить чеченских погромов".... Вот и все.
От Alpaka
К Dervish (01.05.2009 19:37:21)
Дата 01.05.2009 19:46:07

Дык, погромов боятся...

>Почему российские власти не обнародовали широко факты преступлений чеченцев - бесчеловечное обращение с пленными и захваченными мирными жтелями, работорговля, лагеря и прочее?
>Проводились ли следственные действия по этим фактам, установлены ли виновные?

>Все отдали на откуп политковским и нынешнему "спецпредствителю по правам человека в Чечне"...

>Дервиш
Алпака
От Vold
К Dervish (01.05.2009 19:37:21)
Дата 01.05.2009 19:45:31

Ну было

>Почему российские власти не обнародовали широко факты преступлений чеченцев - бесчеловечное обращение с пленными и захваченными мирными жтелями, работорговля, лагеря и прочее?
Обнародовались. Фильмы регулярно показывали.
>Проводились ли следственные действия по этим фактам, установлены ли виновные?
Естественно следственные действия проводились. Виновные привлекались.

>Все отдали на откуп политковским и нынешнему "спецпредствителю по правам человека в Чечне"...
От Rwester
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 23:44:43

Специально для Игоря2

Здравствуйте!

Вся статья направлена на то, чтобы вскрыть "изобилие ошеломляющих подробностей". Но беда в том, что журналисту не хватило фантазии придумать что-нибудь реальное, поэтому он покопался по интернету, прочитал про абугрейб, повспоминал фильмы про террористов и сляпал вот это изделие. Кстати, в корне не согласен с И.Кошкиным, это фигня не чеченская, она хоть маламала правдоподобная.

1 Пытки.
- "Кувалдами ломали коленки". Журналюга вспомнил какой-то фильм про Югославию, там вроде кувалдами кого-то били. Но в любом случае это относится к калечащим методам, которых избегают в 99,99% случаев, т.к. после этого толлько застрелить остается. Ни разу о таком не слышал. Кто-нибудь с форума слышал?
- Электрошок. Это характерно скорее для американской школы;-))) Но то, что при этом журналист ничего не говорит о других методах говорит о том, что и о американцах он тоже не копенгаген. Херовый в общем журналист.
- "принуждение в педерастии", "унижение". Это опять же характерно для американцев. Есть у них в инструкциях пунктик про унижения. Считается, что страх переж ними заставит чела во всем признаться. Фонарики в задницу, унижающие фотоинсталляции.
-"рояль". "Это единственный способ заставить их говорить" Ээээ, совсем-совсем единственный? Так вот, глупость это, тк после этого использовать человечка уже нельзя, его только в расход. А в отличи от бредовых статей реальность такова, что это моятно и нафиг не нужно. Потому и способ не единственный. Да и кто такое делать будет, это же уголовщина?
-И все??????? Лошара! Он главное не сказал или ему главное не сказали. Пытки не главное. Это инструмент. И 90% они не нужны.

2 "40 командировок". Если командировки по месяцу, то это больше трех лет непрерывно. Верите?

3 "Уничтожение тел". Странный такой способ таскать тела туда-сюда и еще попутно таскать с собой снаряды. Хотя логики не лишено. В принципе возможно, наверное, но только без

"один снаряд в ж..пу
другой в рот
Взорвать! И будет вертолет"(Басё, пер.Фрейд)

4 Поймать женщину-снайпера и расстрелять самолетом. Эту байку он знает. Плюс ему!

5 "В десяти ликвидациях террористок смертниц". где он их столько взял? Есть у меня предположение, что журналист пересчитал сколько их было на Дубровке и решил, что товарные объемы присутствуют. Ну и как пунктик, ничему особенному смертниц не учат, кроме того, чтобы правильно умереть. Не нужно им ни стрельба, ни минное дело, только молиться да еду готовить. Пункт2 странная идея, что эти центры подготовки находятся в Чечне. "Заряженный" человек как торпеда, передерживать нельзя. Подготовили - отправили. Небольшая задержка в использовании может привести к тому, что человек "перегреется". Если взрыв будет в Москве нет никакого смысла готовить девочек в Чечне.

6 "Владимир рассказывает, что в 2005 г. он создал 'эскадрон смерти'" В топку! Звиздешь нереальный.

7 Игорь, как вам эта цитата? Мог её сказать офицер спецназа? "Все представители власти, проявлявшие хоть какой-то интерес к этой войне, знали, что творится, - поясняет Андрей. - Нашей единственной целью было уничтожение террористов".

8 "в ответ на убийство двух офицеров ФСБ и двух солдат из российского аналога нашего спецподразделения SAS, спецназовцы выследили и уничтожили до 200 чеченцев" Какая чушь. Что прям все 200 были в этом замешаны? Нет, журналист хочет показать, что убивали типа жестоко кого попало. Если бы так делали, то война шла бы до сих пор.

9 "Госпиталь боевиков" Андрей и тут поучаствовал. Какой разноплановый боец. Везде был, всё повидал.

10. Вот это цитата, надо будет запомнить. Эту чушь Петруччи видимо сам выдумал. "Жесткость Путина принесла ему огромную популярность внутри страны". Браво.

11 "Он коллекционировал суши" В смысле УШИ. Было такое? Да было. Но зупнахолодец про ожерелья это он где-то прочитал. Томлинсон, блин.

12 "Порой это снимали на пленку и для устрашения распространяли среди вражеских бойцов" Уржаться. Да кто будет на пленке светиться? Тем более светить события и людей! Это полный звиздежь, показывающий что чел не в теме ньюанса.

13 "Чтобы заниматься этим делом, нужны особые люди - с очень сильным характером, - говорит Владимир. - Эту работу всегда выполняли только добровольцы. Было бы неправильно приказывать подчиненным пытать людей. Это может оказать на человека тяжелейшее моральное и психологическое воздействие". Очень интересное наблюдение. Нужно помедитировать.;-))))))))))

14 "чеченские спецподразделения, состоящие из бывших мятежников, перешедших на сторону федералов, жесткость конфликта не уменьшилась. Этих ополченцев также обвиняют в похищениях, пытках и убийствах подозреваемых" Всё так. Но человек не в теме. Меж тем статистика сурова. Партизанской борьбы резко снизилось и качественно и количественно.

Игорь! Эта статья ворох нелепостей и вранья. Правда жизни страшнее и проще. Не нужны молотки и фонари в жопу. Это выпукло, впечатлительных людей торкает, домохозяйки ойкают, кокни цокают под пиво, Честнат похохатывает над доверчивыми саксами(в этом самом смысле). Но это лишнее, а вояки и фобосы люди ленивые, они лишнюю работу, за которую могут посадить, делать не будут. Только самые глупые! Но их потом садят. И несмотря на возмущение части нашего форума, садят справедливо, тк есть Закон и убивать граждан РФ нельзя.

Рвестер, с уважением
От Михаил-71
К Rwester (30.04.2009 23:44:43)
Дата 01.05.2009 13:09:25

Re: Специально для...

>10. Вот это цитата, надо будет запомнить. Эту чушь Петруччи видимо сам выдумал. "Жесткость Путина принесла ему огромную популярность внутри страны". Браво.

Статью я даже читать не стал, но по этому-то пункту какие возражения?
От Rwester
К Михаил-71 (01.05.2009 13:09:25)
Дата 01.05.2009 21:04:09

Ивана Грозного народ за жестокость уважительно называл Василичем

Здравствуйте!

Жестокость это фообще-то форма деструктивного поведения. Насколько я понимаю, пока ВВП в этом не замечен.

Рвестер, с уважением
От JGL
К Rwester (01.05.2009 21:04:09)
Дата 02.05.2009 12:54:30

Придиразм:

Здравствуйте,
>Здравствуйте!

>Жестокость это фообще-то форма деструктивного поведения. Насколько я понимаю, пока ВВП в этом не замечен.
В статье всё-таки написано "жёсткость", что есть, ПМСМ, достоинство для политика.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Юрий.
От Rwester
К JGL (02.05.2009 12:54:30)
Дата 02.05.2009 17:48:57

значит это я типа не читатель;-)(-)
От JGL
К Rwester (02.05.2009 17:48:57)
Дата 02.05.2009 20:32:48

Я при чтении на этих словах постоянно спотыкаюсь.

Здравствуйте,

"жёсткость" - "жестокость". После того, как букву "ё" гнобить начали.

С уважением, Юрий.
От MR
К Rwester (30.04.2009 23:44:43)
Дата 01.05.2009 08:04:53

Re: Может хватит этого шоу?

Кто там служил и служит сохраняют молчание. Гегемону,Игорю 2 и Вам этого недостаточно?Не надо обличений.Есть и более интересные темы.
Кошкин как в большинстве случаев прав.
Статья -гон. Никакие спецназовцы на контакт с этим Маркетти никогда не пойдут.
Вообще эта статья сборник сплетен и рассказов с основанием в разных местах и в разное время.Причем основание переврано до неузнаваемости.

>
ЧистА для того чтобы слегка успокоить:
>1 Пытки.
 >- "Кувалдами ломали коленки". Журналюга вспомнил какой-то фильм про Югославию, там вроде кувалдами кого-то били. Но в любом случае это относится к калечащим методам, которых избегают в 99,99% случаев, т.к. после этого толлько застрелить остается.
А Вам не приходило в голову что человека могут сначала списать а потом допрашивать? Как личность не произвел благоприятного впечатления?
Хотя вообще согласен - гон. Искать кувалду, бить ей по коленям, спасать жертву от болевого шока - не способствует быстрому и качественному съему информации на тактическом уровне в полевых условиях.

>- Электрошок. Это характерно скорее для американской школы;-)))
Коли на то пошлоВолшебное слова - Тапик. ТА-57.
>- "принуждение в педерастии", "унижение". Это опять же характерно для американцев.
-:0) и слухов о центорое-:)
>-"рояль". "Это единственный способ заставить их говорить"
+1 -:)
>Ээээ, совсем-совсем единственный? Так вот, глупость это, тк после этого использовать человечка уже нельзя, его только в расход.
А зачем потом использовать?-:)

>Да и кто такое делать будет, это же уголовщина?
>-И все??????? Лошара! Он главное не сказал или ему главное не сказали. Пытки не главное. Это инструмент. И 90% они не нужны.
+1. Тем ни менее вы слыхали о мордобое(уголовщине) в милиции? -:)Без всякой войны?Это намек. Зачем используют инструмент.


>3 "Уничтожение тел". Странный такой способ таскать тела туда-сюда и еще попутно таскать с собой снаряды. Хотя логики не лишено. В принципе возможно, наверное,
Нету тела -нету дела. Опять консенсус.
С срач вступать не хочу. Первый и последний пост на тему.
ЗЫ.Был бы журналист качественнее то сляпал бы статейку по Зябкину,как по Бабченко, а не по ужасно скрывающимся засекреченым спецназовцам.
От igor2
К Rwester (30.04.2009 23:44:43)
Дата 30.04.2009 23:55:50

про пытки

>Игорь! Эта статья ворох нелепостей и вранья. Правда жизни страшнее и проще. Не нужны молотки и фонари в жопу.
----------
Да, форма - враньё. Статья написана с большим перебором.

А правда жизни действительно проще: конечно пытают, но другими методами и не трезвонят на всех углах.

Или есть другое мнение ?
От Dervish
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 22:35:08

Аффтару сей статьи не дают покоя лавры Политковской(Мазепы)... (-)

-
От Arslan
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 22:17:19

Цена этой статье...

... хорошо видна вот по этому отрывку в самом ее конце:

"Этапы жестокой войны:

Декабрь 1994 г. - российские войска вводятся в Чечню, чтобы подавить движение за независимость.

Ноябрь 1996 г. - заключено перемирие, российские части покидают республику.

Сентябрь 1999 г. - взрывы живых домов в Москве, погибает около 300 человек. В этих терактах обвиняют чеченских мятежников. Путин вновь направляет войска в Чечню.

Февраль 2000 г. - российские войска взяли Грозный

Октябрь 2002 г. - захват заложников в московском театре. При их освобождении погибает не менее 33 террористов и 129 заложников

Май 2004 г. - промосковский президент Чечни Ахмад Кадыров погибает от взрыва фугаса.

Сентябрь 2004 г. - захват заложников в бесланской школе. Погибает почти 400 человек.

Июль 2006 г. - российские спецслужбы ликвидируют лидера мятежников Шамиля Басаева.

Апрель 2009 г. - Кремль объявляет об окончании войны в Чечне"

Обращаем внимание - "Сентябрь 1999 г. - взрывы жилых домов в Москве... Путин вновь направляет войска в Чечню."

О вторжении в Дагестан - ни полслова.
Ну, а кто взрывал дома в Москве западной публике хорошо "объяснил" "святомученик" Литвиненко.

Статья - в помойку. Пропаганда.
От igor2
К Arslan (30.04.2009 22:17:19)
Дата 30.04.2009 22:21:53

Re: Цена этой

>статья в помойку. Пропаганда.
-----------
Собственно, публика служившая в Чечне пока не высказалась.

Однако жестокости было с избытком и нехрен ангелов из себя строить.
От Darkbird
К igor2 (30.04.2009 22:21:53)
Дата 30.04.2009 22:23:33

Re: Цена этой

>Однако жестокости было с избытком и нехрен ангелов из себя строить.

О как. Факты в студию дадите?
От igor2
К Darkbird (30.04.2009 22:23:33)
Дата 30.04.2009 22:31:24

Re: война

>>Однако жестокости было с избытком и нехрен ангелов из себя строить.
>
>О как. Факты в студию дадите?
---------------
Масса дел выйгранных чеченами в Страсбургском суде.
Внушительные суммы компенсаций, которые им пришлось заплатить.

Ульман, Буданов и др.

А вы как хотели ?
Там была жестокая война.
От Darkbird
К igor2 (30.04.2009 22:31:24)
Дата 30.04.2009 22:38:09

Re: война

>Масса дел выйгранных чеченами в Страсбургском суде.
>Внушительные суммы компенсаций, которые им пришлось заплатить.

>Ульман, Буданов и др.

>А вы как хотели ?
>Там была жестокая война.
О как. Страсбургское шоу есть истина в последней инстанции?
От Bren-new
К Darkbird (30.04.2009 22:38:09)
Дата 30.04.2009 22:44:40

Re: война

>>Масса дел выйгранных чеченами в Страсбургском суде.
>>Внушительные суммы компенсаций, которые им пришлось заплатить.
>
>>Ульман, Буданов и др.
>
>>А вы как хотели ?
>>Там была жестокая война.
>О как. Страсбургское шоу есть истина в последней инстанции?
Ну уж ваше шоу менее убедительно...
От Darkbird
К Bren-new (30.04.2009 22:44:40)
Дата 30.04.2009 22:55:19

Re: война

>>О как. Страсбургское шоу есть истина в последней инстанции?
>Ну уж ваше шоу менее убедительно...
Устройте свое, а мы посмотрим.
От igor2
К Darkbird (30.04.2009 22:38:09)
Дата 30.04.2009 22:44:21

Re: война

>>А вы как хотели ?
>>Там была жестокая война.
>О как. Страсбургское шоу есть истина в последней инстанции?
----------
Ещё раз: вы в Чечне служили ?
От Гегемон
К igor2 (30.04.2009 22:44:21)
Дата 01.05.2009 01:27:03

Давайте я тоже поспрашиваю:

Скажу как гуманитарий

>>>А вы как хотели ?
>>>Там была жестокая война.
>>О как. Страсбургское шоу есть истина в последней инстанции?
>----------
>Ещё раз: вы в Чечне служили ?

1. Вы служили солдатом / офицером в Советской/Российской Армии?
2. Вы общались в армейском быту с реальными живыми выходцами с Северного Кавказа?
3. Вы получили специальную источниковедческую подготовку?


С уважением
От Darkbird
К igor2 (30.04.2009 22:44:21)
Дата 30.04.2009 22:47:32

Re: война

>Ещё раз: вы в Чечне служили ?

Я в тех краях жил и достаточно долго.
От igor2
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 21:43:24

Re: Чечня

>Вопрос: а почему етого журналиста не обвинить в подтасовках и вызвать газету в международный суд?
----------
Экий вы нервный !

Наоборот, весьма похоже на правду.

А чечены с нами сильно церемонились ?
От Darkbird
К igor2 (30.04.2009 21:43:24)
Дата 30.04.2009 22:14:34

Re: Чечня

>А чечены с нами сильно церемонились ?

Не путайте божий дар с яичницей.
От Rwester
К igor2 (30.04.2009 21:43:24)
Дата 30.04.2009 22:13:54

в том и фикус, что это вообще не похоже на правду

Здравствуйте!

>Наоборот, весьма похоже на правду.
это байда полная. Автор статьи ни с какими тайными спецназовцами не общался, а нахапался идеек из своих убогих представлений. Все эти страсти написаны для тех, кто вообще специфики не преставляет.


>А чечены с нами сильно церемонились ?
Никто ни с кем не церемонился. А статья бред сивой кобылы.

Рвестер, с уважением
От Д.Белоусов
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 20:54:15

На Латынину бы кто подал... У нас тут всерьез собирались было, да не вышло (-)
От DenisK
К Д.Белоусов (30.04.2009 20:54:15)
Дата 30.04.2009 23:27:31

Ё-ма-ё... не заметил как пятница началась. (-)
От Bren-new
К Alpaka (30.04.2009 20:29:40)
Дата 30.04.2009 20:50:17

Вы уверены что это не правда?

Там была партизанская война, со всеми вытекающими...
От DenisK
К Bren-new (30.04.2009 20:50:17)
Дата 30.04.2009 23:25:59

Конечно правда.

После фильма "Порок на экспорт" - наш спецназ/кровавая гебня стали ещё махровее.
И это не надо отрицать - это надо всячески подверждать.
От Rwester
К Bren-new (30.04.2009 20:50:17)
Дата 30.04.2009 22:04:42

Это полная чушь, сляпанная по мотивам. Вам анализ нужен или наслово поверите?(-)
От И. Кошкин
К Rwester (30.04.2009 22:04:42)
Дата 01.05.2009 01:10:18

Самое главное забыли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Эти мужчины, исполненные суровых достоинств, типа, годами сражаются с вражескими боевиками. Ходят им в тыл, делают эскадроны и т. д. Они могут быть психами, садистами, разнообразными извращенцами, но они не могут быть идиотами.

И вот нас пытаются убедить, что такие драконы, после дел Буданова, Ульмана, Аракчеева, после заявлений Кадырова, станут распространятся о своих приемах борьбы с террористами перед иностранными корреспондентами? В надежде, что те вот прямо железно сохранят анонимность? Какой бред. Человек, который это пейсал, совершенно не знает современных российских реалий.

И. Кошкин
От bedal
К И. Кошкин (01.05.2009 01:10:18)
Дата 02.05.2009 19:38:16

не в тему начала ветки:

эти суровые мужики бывают обуреваемы потребностью общественного признания и под это могут наплести что угодно, вплоть до полной брехни и оговоров. Пример, пусть несколько сторонний, но тоже из разряда суровых мужиков: космонавт Г.Гречко.
От А.Никольский
К И. Кошкин (01.05.2009 01:10:18)
Дата 01.05.2009 11:23:02

надо еще представлять, как такие статьи пишутся

у Таймс ЕМНИП сейчас штатного корра в Москве нет. Поэтому наиболее вероятно дело было так - заказали для приезжего корра продюсера, тот, едва ли имеющий друзей-спецназовцев нашел каких-нибудь одноклассников и перевел их болтовню при встречве нанимателю.
А цель писания статейки очевидна - Обама тут раскрыл методы пыток ЦРУ, надо показать, что америкосы просто дети в сравнении с этими дикими русскими.
От Kimsky
К А.Никольский (01.05.2009 11:23:02)
Дата 01.05.2009 11:31:14

А зачем было раскрывать про американские пытки?

Ведь куда проще было рассказать, что все - заказное вранье.
От А.Никольский
К Kimsky (01.05.2009 11:31:14)
Дата 01.05.2009 12:39:42

чтобы дискредитировать политических противников

и свыполнить предвыборные обещанияи ожидания общественности.
Пытки сами по себе - эксцесс, за который наказывают, тюремщиков с фонариками и при Буше осудили например. А пытки по подробной инструкции и по приказу политического руководства - совсем другое
От Kalash
К А.Никольский (01.05.2009 12:39:42)
Дата 01.05.2009 19:00:12

Re: чтобы дискредитировать...

> А пытки по подробной инструкции и по приказу политического руководства - совсем другое
Либеральная пресса повторялаэто слово достаточно много раз, для того чтобы у людей со здравым смыслом, не говоря о домохозяйках твердозакрепилось в сознании слово "пытки". Никаких "пыток" не было. С этого нужно начинать, а потом уже и думать осуждать или нет.
От Rwester
К И. Кошкин (01.05.2009 01:10:18)
Дата 01.05.2009 06:52:42

Ага, и всех остальных тоже идиотами считают(-)
От Kalash
К И. Кошкин (01.05.2009 01:10:18)
Дата 01.05.2009 03:30:15

Re: Самое главное...



>И вот нас пытаются убедить, что такие драконы, после дел Буданова, Ульмана, Аракчеева, после заявлений Кадырова, станут распространятся о своих приемах борьбы с террористами перед иностранными корреспондентами?

В некоторых странах, за них это могут сделать их правительства...
От SerP-M
К И. Кошкин (01.05.2009 01:10:18)
Дата 01.05.2009 01:51:07

Согласен с Кошкиным. (Урааа!) :))) (-)
От igor2
К Rwester (30.04.2009 22:04:42)
Дата 30.04.2009 22:12:16

Re: Это полная чушь, сляпанная по мотивам. Вам анализ нужен ?

В Чечне воевал ?

Да, нужен анализ.

Ждём.
От Rwester
К igor2 (30.04.2009 22:12:16)
Дата 30.04.2009 22:21:09

не воевал, не служил, стреляю плохо, я котовод вообще

Здравствуйте!

Хотите на "одноклассниках" посмотрите.

>Да, нужен анализ.
Сделаю. Но сразу вопрос И.Кошкина. Вы живете за границей? Наши реалии представляете?

Рвестер, с уважением
От Д.Белоусов
К Bren-new (30.04.2009 20:50:17)
Дата 30.04.2009 21:01:53

Очень напоминает местами В.Суворова, "Спецназ" (-)
От И. Кошкин
К Bren-new (30.04.2009 20:50:17)
Дата 30.04.2009 21:00:05

Да уверен

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там была партизанская война, со всеми вытекающими...

акцент на бабах, которых туда-сюда.

И. Кошкин
От Alpaka
К Bren-new (30.04.2009 20:50:17)
Дата 30.04.2009 20:59:53

Я допускаю

>Там была партизанская война, со всеми вытекающими...
***
что все это имело место быть, в разных местах, с разными людьми.
Я уверен, что данная статья скомпиллирована
из рассказов чеченцев, часть из которых просто черный пиар.
И я абсолютно уверен, что реальные участники не
будут толкать про себя такие истории.
Даже за деньги.

Алпака