От writer123
К All
Дата 29.04.2009 22:09:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Фортификация;

Дачи и гражданская оборона

Интересует меня такой вопрос. Рассматривались ли в советское время (и рассматриваются ли сейчас) садоводства в качестве способа защиты населения?
Понастроено их море, большинство достаточно удалено от городов чтобы защитить находящееся в них население как минимум от вспышки и ударной волны. При этом само рассредоточение населения таким образом сравнительно безболезненно для него и может быть выполнено заранее (приказать всем переехать на свои фазенды - совсем не то же самое что расселить всех в вытащенных из госрезерва палатках), имеющиеся ресурсы (дрова, местами вода - правда может потребоваться резервное электропритание - и т.п.) позволяют сравнительно автономно (с подвзозом продуктов и воды - при этом не требуется обеспечивать людей жильём, сортирами, постельными принадлежностями и прочим, да и жратва отчасти своя) просуществовать достаточно долго (особенно летом, зимой конечно сложнее), при том в сравнительно комфортных условиях. В дальнейшем возможно потребуется дополнительное перемещение укрытого таким образом населения, однако в любом случае у служб ГО появляется неплохой выигрыш по времени.
Однако я никогда не слышал о таких планах, отработке каких-то мероприятий на этот счёт на учениях, инструктажах председателей садоводств, а уж тем паче о наличии запасов имущества на этот счёт (в отличе от всяких баз отдыха и летних лагерей). Даже телефонов в большинстве садоводств имхо не было, не говоря уж о каких-то средствах оповещения (громкоговорителях и пр).
Тем не менее это на мой взгляд немаленький ресурс, которого нет у вероятных противников (США и Китай).
Интересно ещё, насколько летний дачный сезон может снизить потери населения при ядерной войне за счёт того что изрядная часть населения торчит за городом.
Что скажем?
От В. Кашин
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 19:37:12

Дача, как правило, расположена в радиусе до 60-100 км от города

Добрый день!
При этом в радиусе 100-150 км от таких городов как, например, Москва и Питер располагались множество объектов, которые наверняка стали бы целью ядерного удара - от чисто военных (напр. объекты ПВО и ПРО) до городов-спутников со всякими интересными производствами.Следовательно, эвакуироваться из той же Москвы имело смысл на гораздо большее расстояние, чем располагалась типичная дача. С прочими советскими городами-миллионниками ситуация наверняка была похожа - там дачи могли быть даже ближе к городу из-за меньшего дефицита земли. Сами дачи, конечно, были разные - от бывших деревенских изб, где можно жить и в сибирский мороз, до самодельной порнографии, собранной чуть ли не из строительного мусора. Сколько было одного и сколько другого - сказать сложно.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (30.04.2009 19:37:12)
Дата 01.05.2009 13:34:47

Ре: Нашу управу вывозили на 50-й км.И кстати да, там есть база хранения танков (-)
От Фёдорыч
К В. Кашин (30.04.2009 19:37:12)
Дата 01.05.2009 00:29:47

В учебниках разделяют понятия "рассредоточение" и "эвакуация"

От этого зависят расстояния.
От Лейтенант
К В. Кашин (30.04.2009 19:37:12)
Дата 30.04.2009 21:46:44

Вот-вот. В Москве и ее окрестностях ожидались не единичные ЯВ, а сотни ЯВ

В такой обстановке выжить можно только в очень хорошо оборудованном убежище (радиация, даже если со всем остальным "повезет"). Опять же эвакуация населения мегаполиса за сотни километров и размещение там этих миллионов людей - это
а) Очень долго само по-себе
б) Кирдык экономке, не зависимо от того, последует нападение или нет
в) Множество жертв среди мирного населения в процессе гарантировано (особенно если с сезоном или погодой "не повезет").
г) Очень серьезная провокация "конрпартнера" резко увеличивающая вероятность начала военных действий.
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 21:46:44)
Дата 30.04.2009 23:12:03

Re: Вот-вот. В...

>а) Очень долго само по-себе
Кстати, по поводу долго.
Сейчас в том же Иркутске насчитывается свыше 150 тыс. авто, при том 7% из них - автобусы. Население города около 600 тыс. Таким образом получается что эвакуация в принципе возможна за один заход но лишь при правильной организации процесса (читай если не дадут встать всем в одной большой пробке и заставят сажать пассажиров в полупустые машины).
Не имею цифр по советскому периоду, но знаю что по позднесоветским планам развития города предполагалось в 2 раза меньшее количество автотранспорта, сколько было реально на конец 80-х - я не знаю, сходу найти такую инфу даже по РСФСР не удалось. Однако он был более управляем (большая доля транспорта в оганизациях и т.п.).
Так что говорить про тот период не берусь, однако сейчас - на мой взгляд сутки на город с численностью порядка полумиллиона при более-менее отработанном процессе (должностные лица в курсе что и как должно делаться). В реальности - не знаю.
От Лейтенант
К writer123 (30.04.2009 23:12:03)
Дата 30.04.2009 23:43:04

Re: Вот-вот. В...

1) Куда Вы в январе из Иркутска население эвакуировать будете? А пусть даже и в апреле?
2) Что находится не так уж далеко от Иркутска Вы в курсе? Если такое количество целей будет поражено, то там не на одну сотню километров вокруг рассредотачиваться бесполезно будет.
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 23:43:04)
Дата 01.05.2009 00:16:38

Re: Вот-вот. В...

>1) Куда Вы в январе из Иркутска население эвакуировать будете? А пусть даже и в апреле?
Дачные посёлки, базы отдыха, деревни... Ёмкость оценить затрудняюсь.

>2) Что находится не так уж далеко от Иркутска Вы в курсе? Если такое количество целей будет поражено, то там не на одну сотню километров вокруг рассредотачиваться бесполезно будет.
Ну в курсе, полки этой дивизии вообще-то достаточно далеко к востоку от города. Да и нет уверенности что противник вообще будет пытаться нейтрализовать Тополя (при условии приведения СЯС в повышенную готовность, а мы рассматрвиаем именно такой вариант буде речь идёт об эвакуации) нюками, имхо КПД мероприятия - околонулевой (надо накрыть очень большую площадь), эти головы можно израсходовать с большим эффектом.
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 21:46:44)
Дата 30.04.2009 22:50:37

Re: Вот-вот. В...

>В такой обстановке выжить можно только в очень хорошо оборудованном убежище (радиация, даже если со всем остальным "повезет").
Ну Москвой страна не заканчивается.

>Опять же эвакуация населения мегаполиса за сотни километров и размещение там этих миллионов людей - это
>а) Очень долго само по-себе
Ну эвакуация - не так уж и долго, имхо, а вот один из способов ускорить размещение - я и рассматриваю в этой ветке.

>б) Кирдык экономке, не зависимо от того, последует нападение или нет
Так уж и кирдык? Что-то после праздников у нас кирдык не настаёт. Обойдётся дорого, это факт.

>г) Очень серьезная провокация "конрпартнера" резко увеличивающая вероятность начала военных действий.
Ну если говорить о США то да, а если скажем о китайцах из ветки по соседству - то переход в ядерную фазу во-первых будет не мгновенным а во-вторых скорее всего неизбежен.
Кстати в таком случае проблема эвакуации центрального промышленного района как раз и не встаёт.
От Олег...
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 16:10:21

Садоводства появились как способ защиты населения. В 1942 году...

Приказ об образовании садоводств я цитировал несколько лет назад. За 1942 год. Как способ борьбы с голодом и недостатком витаминов. Естественно, строить дома на шести сотках тогда и в голову никому придти не могло.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Роман Алымов
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 12:29:15

Это всё сурвайверство (+)

Доброе время суток!
Советская система ГО была основана на сознании того, что спасаться в течении сколько-то реального времени можно только коллективно, поэтому всякие попытки индивидуального спасения в стиле "отсидеться на даче" должны были пресекаться хотя бы просто ради того, чтобы не мешать эвакуации коллективной -предприятиями, организациями, детскими домами и тд, в составе эшелонов и колонн автобусов, а не дикими ордами на автомобилях или с взятием электричек с бою (да и небыло бы никаких электричек, всё бы пустили на эвакуацию).
Да и мало было дач этих, скорее значительная часть населения пыталась бы отправить детей к бабушке в деревню или что-то подобное.

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (30.04.2009 12:29:15)
Дата 30.04.2009 20:37:44

Re: Это всё...

>Советская система ГО была основана на сознании того, что спасаться в течении сколько-то реального времени можно только коллективно, поэтому всякие попытки индивидуального спасения в стиле "отсидеться на даче"
Почему вы считаете это обязательно индивидуальным спасением?
От Лейтенант
К Роман Алымов (30.04.2009 12:29:15)
Дата 30.04.2009 15:53:21

Плюс еще моментик

Задача:
Дано: Коля живет в городской квартире, находящейся в 4-х километрах от здания минобороны. У Коли есть дача, которая находится в четырех километрах от узла связи ВМФ (длинноволновая связь с подводными лодками).
Вопрос нужно ли в угрожаемый период Коле ехать на дачу?
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 15:53:21)
Дата 30.04.2009 20:40:33

Re: Плюс еще...

>Дано: Коля живет в городской квартире, находящейся в 4-х километрах от здания минобороны. У Коли есть дача, которая находится в четырех километрах от узла связи ВМФ (длинноволновая связь с подводными лодками).

Если бы об этом задуматься изначально, то проблему можно было также решить (не нарезая участки в районе потенциальных целей). В любом случае удар по городу неизбежен, а остальное - как кому повезёт с "объектом".
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.04.2009 15:53:21)
Дата 30.04.2009 16:12:35

Это как раз не исключено в любом слдучае (+)

Доброе время суток!
Помнится тут на ВИФе кто-то рассказывал, как какому-то киевскому(?) предприятию в качестве зоны эвакуации сотрудников был нарезан лес рядом с ЗКП округа.

С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (30.04.2009 16:12:35)
Дата 01.05.2009 18:46:13

Re: Это как...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Помнится тут на ВИФе кто-то рассказывал, как какому-то киевскому(?) предприятию в качестве зоны эвакуации сотрудников был нарезан лес рядом с ЗКП округа.

Я рассказывал. Киевскому заводу "Радиоизмеритель" и жилому микрорайону возле него необходимо было эвакуироваться пешим порядком в лесные массивы рядом с аэропортом Борисполь (основной аэропорт Киева), где по совместительству стояли вертолетная часть и эскадрилья штаба КВО. ИМХО, безопасней было бы остаться на "Радиоизмерителе" - второсортном заводе ВПК, чем идти к первоочередным целяи для удара противника. Кстати говоря, ЗКП округа в лесном районе возле Броваров - это примерно 15 км к северу от указанных объектов :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Ганс
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 12:03:53

Есть "Дачи" и есть "Сады"

Одно и то же явление в разных местах СССР выгдлядело и использовалось совершенно по разному.
Скажем на Урале "Сады" (Дачами не называлось никогда) вполне себе добротные здания с погребами,печками и теплицами и 100% освещением. В отдельно сгуртованных "кооперативах" - огороженных снаружи дачных поселках. Часто даже без межучастковых оград.
Приспособленные для полдугодичного проживания - (предпенсионеры и пенсионеры так до сих пор и живут). В районе Карпинска и Серова вполне обычными были теплицы с печками. Дополнительно нарезали участки "под картошку" в совершенно произвольныз местах.
А представления о "даче" и двух мешках картошки - это подмасковное. Домики махонькие - но ОГРАДЫ МЕЖДУ УЧАСТКАМИ обязательно.
В целоим по стране было нечто среднее между этими крайностями.
В ГО все эти тонкости не учитывали, ибо некритично. "Как получится".
От Олег...
К Ганс (30.04.2009 12:03:53)
Дата 30.04.2009 16:33:09

Дачи - это для отдяха. Садоводства - чтобы выращивать. Вот и все отличие. (-)
От Басов
К Ганс (30.04.2009 12:03:53)
Дата 30.04.2009 12:25:32

Юридическое различие

>Одно и то же явление в разных местах СССР выгдлядело и использовалось совершенно по разному.
Дача - участок земли с капитальным домом, допускающим проживание круглый год. Участки по 25 соток и больше. В ряде случаев на дачных участках запрещается уничтожение исходных деревьев (берез, сосен и так далее).
Садовый участок - земля с сезонным домом. 6 - 10 соток, в зависимости от того, когда выделяли. Предполагалось, что на этом участке отдыхают в отпуск и выращивают урожай. Поскольку участки распределялись по предприятиям, заборов между участками могло и не быть (у нас нет), поскольку соседи друг друга хорошо знают. Со стороны улицы заборы, разумеется, есть.
С уважением
От FLayer
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 10:51:53

Re: Дачи и...

>Интересует меня такой вопрос. Рассматривались ли в советское время (и рассматриваются ли сейчас) садоводства в качестве способа защиты населения?

Вкаое время? В 60-е годы на дачных участках запрещали строить любые сооружения кроме будок для сельхозинвентаря. Там рассредоточиться можно было разве только между грялок. Отменили это емнип, в 70-е годы (может ошибаюсь).

А вообще массово дачи стали раздавать, когдапоняли, что госсельхоз не в состоянии дать людям свежие овощи и фрукты. Обставлялось это с идеологическими ужимками, естественно.
От Басов
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 09:16:34

Re: Дачи и...

>Интересует меня такой вопрос. Рассматривались ли в советское время (и рассматриваются ли сейчас) садоводства в качестве способа защиты населения?
>Что скажем?
Садовые участки выделялись для самообеспечения горожан продуктами с сада и огорода. При этом четко прописывалось число деревьев, кустов и прочих построек.
Кроме того, жестко оговаривались и контролировались метраж жилых и вспомогательных построек (35 и 15 кв.м.). Комфорт в этих домах предполагался весьма относительным.
Также, следует помнить, что эти участки выделялись на землях, на которых не занимались сельским хозяйством, вблизи болот и пр. Проезд на ряд массивов был по очень плохим дорогам.
Так что эвакуация на свой садовый участок теоретически возможна, а практически маловероятна.
С уважением.
От writer123
К Басов (30.04.2009 09:16:34)
Дата 30.04.2009 20:36:02

Re: Дачи и...

>Садовые участки выделялись для самообеспечения горожан продуктами с сада и огорода. При этом четко прописывалось число деревьев, кустов и прочих построек.

Число деревьев и кустов - нет. Единственное - если лес на территории не рубился, то переписывали особо большие деревья которые хозяевая запрещалось рубить.

>Кроме того, жестко оговаривались и контролировались метраж жилых и вспомогательных построек (35 и 15 кв.м.).

Это да. Впрочем, очень быстро забили.

>Также, следует помнить, что эти участки выделялись на землях, на которых не занимались сельским хозяйством, вблизи болот и пр.
Ну это вы хватили.

>Проезд на ряд массивов был по очень плохим дорогам.
Тем не менее вполне пригодным для систематического движения по ним транспорта. Зачастую и общественного.
От dap
К Басов (30.04.2009 09:16:34)
Дата 30.04.2009 10:19:41

Re: Дачи и...

>Садовые участки выделялись для самообеспечения горожан продуктами с сада и огорода. При этом четко прописывалось число деревьев, кустов и прочих построек.
Эти две фразы противоречат друг другу. Реально несколько мешков картошки в год ничего не решали. Единственое что давала дача это пару десятков банок маринованных огурцов, некоторое количество яблок и ягод. Я говорю про свою семью.
На ограничения количества деревьев и кустов все откровенно клали. Сажали столько сколько хотели и сколько помещалось на участке.

>Кроме того, жестко оговаривались и контролировались метраж жилых и вспомогательных построек (35 и 15 кв.м.). Комфорт в этих домах предполагался весьма относительным.
На эти ограничения также забивали. У нас был дом из бруса 48 кв. м из которых 12 приходилось на веранду. Формально превышение на 1 кв. м, но реально можно было жить и на веранде, плюс к этому благодаря ломаной крыше было еще две комнаты наверху. В результате в доме нормально размещались 4 семьи.
При наличии дров, газовых балонов и электричества уровень комфорта был незначительно ниже чем в городе. Проблемы были только с водоснабжением зимой (решались благодаря колодцу в деревне) и с удобствами на улице. Неприятно конечно, но терпимо.

>Также, следует помнить, что эти участки выделялись на землях, на которых не занимались сельским хозяйством, вблизи болот и пр.
Это да. Но для рассредоточения это не важно.

>Проезд на ряд массивов был по очень плохим дорогам.
Где как. Мы добирались на электричке за час, а потом минут 20 пешком. Нормально.

>Так что эвакуация на свой садовый участок теоретически возможна, а практически маловероятна.
Если есть хотя бы один день - вполне реально.
От Юрий А.
К Басов (30.04.2009 09:16:34)
Дата 30.04.2009 10:17:01

Re: Дачи и...

>>Интересует меня такой вопрос. Рассматривались ли в советское время (и рассматриваются ли сейчас) садоводства в качестве способа защиты населения?
>>Что скажем?
>Садовые участки выделялись для самообеспечения горожан продуктами с сада и огорода. При этом четко прописывалось число деревьев, кустов и прочих построек.

Не совсем так. Вернее совсем не так. Никто число деревьев и кустарников не ограничивал. Ограничивалось назначение земель. Кол-во построек тоже не ограничивалось. Ограничивалось назначение построек. Нельзя, например, было строить гараж, можно было только навес для машины соорудить. Так что как правило возводились дом, кухня, душ/туалет, сарай, для эстетов беседка. :))

>Кроме того, жестко оговаривались и контролировались метраж жилых и вспомогательных построек (35 и 15 кв.м.). Комфорт в этих домах предполагался весьма относительным.

Да, были ограничения по размером и не только площади, а еще по этажности и высоте. Комфорт зависел от возможностей владельца. У государственных СМУ был, между прочим, ПЛАН по строительству частных дачных домиков, и вполне комфортные по тем временам проекты в утвержденных размерах.

>Также, следует помнить, что эти участки выделялись на землях, на которых не занимались сельским хозяйством, вблизи болот и пр. Проезд на ряд массивов был по очень плохим дорогам.

Ну, обустройство дороги, было заботой садоводческого товарищества и как правило вполне успешно решалось. Во многие деревни подмосковья (где лююди прописаны и живут) дорог до сих пор нет.

>Так что эвакуация на свой садовый участок теоретически возможна, а практически маловероятна.

Маловероятна, только не по причинам неприемлемости садоводческого участка как укрытия (погреба у всех были), а по причинам уже описанным выше. Люди, как правило, были на работе, в школе и т.д. И проще было их укрыть коллективно, чем распустить по дачам, с криком "Спасайся, кто может".

Хотя конечно если бы дело происходило, скажем, на майские... :)))

ЗЫ. Описанные мною выше правила действовали в начале 70-х.


>С уважением.
Взаимно.
От Басов
К Юрий А. (30.04.2009 10:17:01)
Дата 30.04.2009 10:40:45

Re: Дачи и...

Пожалуйста, посмотрите типовой садовый устав. Полагаю, у Вас этот документ сохранился.
>>С уважением.
>Взаимно.
С уважением
От (v.)Krebs
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 30.04.2009 08:41:31

Re: гражданская оборона

"курс - на пеленг!"
>в качестве способа защиты населения?
>Понастроено их море, большинство достаточно удалено от городов чтобы защитить находящееся в них население как минимум от вспышки и ударной волны.
думаю, вот это ключевой аспект - только от вспышки и ударной волны. от долговременных факторов поражения (радиоактивный след, факторы техногенных катастроф) не спасает, плюс крайняя сложность организационных моментов
От writer123
К (v.)Krebs (30.04.2009 08:41:31)
Дата 30.04.2009 20:32:55

Re: гражданская оборона

>думаю, вот это ключевой аспект - только от вспышки и ударной волны.
Ну так это уже немало.

>факторы техногенных катастроф
Вполне возможно что и от них поможет.
От smertch
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 29.04.2009 22:39:49

Re: Дачи и...


>Что скажем?

И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население? Включая одиноких стариков, которые без помощи из дома ни ногой, лежачих больных, душевнобольных домашних, анахоретов, ТВ\радио не употребляющих. Терпеливо всем объясняем - "война на носу, все на дачи". Организуем транспорт, учитываем пожелания населения - кому в Васюки кому в Писюки.

За сколько дней до нападения? Причем все делаем скрытно, чтоб враг не знал, что мы знаем, что он затаился и вот-вот начнет?
А, или затаились и начинаем мы? ну, тогда веские объяснения надо заготовить. "С ...часов ...дня...года на территории ... вводится чрезвычайный дачный сезон с обязательным выездом населения..." Лучше повторять в течении лет 10-15, весной и осенью, чтоб привыкли и рукой махали "а, у них сезон начался!.."

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От writer123
К smertch (29.04.2009 22:39:49)
Дата 30.04.2009 20:19:03

Re: Дачи и...

>Организуем транспорт, учитываем пожелания населения - кому в Васюки кому в Писюки.
Кстати это не так уж сложно, имхо большинство садоводств изначально были преимущественно ведомственными. Потом это размылось, но ещё в середине 90-х для садоводства постройки 70-х вполне сохранялось.
От ВикторК
К smertch (29.04.2009 22:39:49)
Дата 30.04.2009 07:40:40

Re: Дачи и...


>>Что скажем?
>
>И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население? Включая одиноких стариков, которые без помощи из дома ни ногой, лежачих больных, душевнобольных домашних, анахоретов, ТВ\радио не употребляющих. Терпеливо всем объясняем - "война на носу, все на дачи". Организуем транспорт, учитываем пожелания населения - кому в Васюки кому в Писюки.

Система ГО в СССР предусматривала наличие убежищ в городах только на ту часть населения которая остается в городе. Остальная население с обьявлением угрожаемого перида эвакуировалось за город, где строили противорадиационные укрытия. На это требовалось несколько дней, по моему не меньше 3х. Строительство убежищ на все население было очень дорого и во всем мире, это могла себе позволить Швеция, ну может еще одна страна. В Швеции было лучшее ГО в мире.
.
>За сколько дней до нападения? Причем все делаем скрытно, чтоб враг не знал, что мы знаем, что он затаился и вот-вот начнет?
Скрытность не предусматривалась, что было недостатком, но с этим мирились.
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

С уважением Виктор
От writer123
К ВикторК (30.04.2009 07:40:40)
Дата 30.04.2009 20:16:31

Re: Дачи и...

>Система ГО в СССР предусматривала наличие убежищ в городах только на ту часть населения которая остается в городе.
А это в основном всякие руководящие структуры, работающая смена предприятий и т.п.
>Швеции было лучшее ГО в мире
По-моему лучшая ГО была и есть в Финляндии.
От JGL
К writer123 (30.04.2009 20:16:31)
Дата 30.04.2009 20:25:00

А не в Швейцарии?

Здравствуйте,

>По-моему лучшая ГО была и есть в Финляндии.
???

С уважением, Юрий.
От writer123
К smertch (29.04.2009 22:39:49)
Дата 30.04.2009 00:51:32

Re: Дачи и...

>И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население?
Единицы суток.

>Включая одиноких стариков, которые без помощи из дома ни ногой, лежачих больных, душевнобольных домашних, анахоретов, ТВ\радио не употребляющих.
Достаточно того что в случае если тревога не окажется ложной спасутся многие наиболее активные члены общества.

>За сколько дней до нападения? Причем все делаем скрытно, чтоб враг не знал, что мы знаем, что он затаился и вот-вот начнет?
Таких условий не накладывается.
Степени готовности ВС кстати тоже дураки придумали?.. Перевод на военное положение, мобилизация... Это всё обязательно начинать только когда головы уже прилетели?
От smertch
К writer123 (30.04.2009 00:51:32)
Дата 30.04.2009 18:08:16

Re: Дачи и...

>>И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население?
>Единицы суток.

>>Включая одиноких стариков, которые без помощи из дома ни ногой, лежачих больных, душевнобольных домашних, анахоретов, ТВ\радио не употребляющих.
>Достаточно того что в случае если тревога не окажется ложной спасутся многие наиболее активные члены общества.

>>За сколько дней до нападения? Причем все делаем скрытно, чтоб враг не знал, что мы знаем, что он затаился и вот-вот начнет?
>Таких условий не накладывается.
>Степени готовности ВС кстати тоже дураки придумали?.. Перевод на военное положение, мобилизация... Это всё обязательно начинать только когда головы уже прилетели?

Перевести современные ВС в достаточно боеготовое состояние без проведения масштабной мобилизации, каковая является однозначным признаком подготовки к войне, и бесповоротным делом к тому же, можно.
Начать эвакуацию мирного населения - однозначный признак подготовки или к нападению (что влечет упреждающий удар) или к отражению нападения (что опять-же влечет упреждающий удар).
Бегство слабонервного населения может рассматриваться просто как невроз. Плановое перемещение - это часть общих планов государства. Слава Богу, во время КК ни одна из сторон не предприняла масштабных перемещений населения - начался бы необратимый процесс..

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Лейтенант
К writer123 (30.04.2009 00:51:32)
Дата 30.04.2009 09:37:15

Фактически именно так

>Степени готовности ВС кстати тоже дураки придумали?.. Перевод на военное положение, мобилизация... Это всё обязательно начинать только когда головы уже прилетели?

Когда эти мероприятия у нас проводились до/вместо начала войны? Максиумом "большие учебные сборы".
Вот войны без мобилизации и объявления военного положения были, это да.
По видимому, политически невзможно начинать мобилизацию и рассредоточение населения без бойны.
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 09:37:15)
Дата 30.04.2009 20:14:32

Re: Фактически именно...

>Когда эти мероприятия у нас проводились до/вместо начала войны? Максиумом "большие учебные сборы".
>Вот войны без мобилизации и объявления военного положения были, это да.
>По видимому, политически невзможно начинать мобилизацию и рассредоточение населения без бойны.
Простите, а у нас когда последний раз большая война была?..
ВОВ - не показатель, при тогдашних средствах поражения проще защищать население на месте.
От Лейтенант
К writer123 (30.04.2009 20:14:32)
Дата 30.04.2009 21:38:13

Re: Фактически именно...

>Простите, а у нас когда последний раз большая война была?..

Угрожаемая ситуация была неоднократно. А мобилизаций рассредоточений - не было. Точно также как предупреждения о массированом ракетном нападении от соответствующих технических средств были - а ответно встречного удара ни разу не наносилось.
От writer123
К Лейтенант (30.04.2009 21:38:13)
Дата 30.04.2009 22:39:13

Re: Фактически именно...

>Угрожаемая ситуация была неоднократно.
Конкретизируйте. Мне угрожаемые ситуации кроме Карибсого кризиса что-то не припомнятся. Почему не проводили рассредоточение тогда - я не знаю, но возможно тогда таких планов ещё не было. Либо по какой-то причине не считали ситуацию достаточно угрожающей. Не берусь судить, недостаточно хорошо разбираюсь в деталях тех событий.

>Точно также как предупреждения о массированом ракетном нападении от соответствующих технических средств были - а ответно встречного удара ни разу не наносилось.
Во-первых, имхо не о массированном нападении а во-вторых они просто не подтверждались.
От Лейтенант
К writer123 (30.04.2009 22:39:13)
Дата 30.04.2009 23:36:34

Думается мне все много-много проще

ГО реально неэффективно в массированной ядерной войне. До принимающих решения это быстро доперло (сначала до американцев, потом и до наших) и на ГО забили, осталась лишь имитация для успокоения населения.
От Фёдорыч
К Лейтенант (30.04.2009 23:36:34)
Дата 01.05.2009 00:23:02

Re: Думается мне...

Приветствую всех !
>ГО реально неэффективно в массированной ядерной войне. До принимающих решения это быстро доперло (сначала до американцев, потом и до наших) и на ГО забили, осталась лишь имитация для успокоения населения.

Так ведь не было поводов проверить, что реально, а что нет в массированной ядерной войне. У нас основной причиной "загибания" ГО было и есть отсутствие финансирования. А имитация ГО приводит к бардаку (как в США в Новом Орлеане). Жаль, нет данных как сработала ГО в Югославии.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Лейтенант
К Фёдорыч (01.05.2009 00:23:02)
Дата 01.05.2009 00:32:12

Re: Думается мне...

> У нас основной причиной "загибания" ГО было и есть отсутствие финансирования.

А вот это и есть главный признак того, что руководство на него забило.
От Фёдорыч
К Лейтенант (01.05.2009 00:32:12)
Дата 01.05.2009 00:40:17

Re: Думается мне...

Приветствую всех !

>А вот это и есть главный признак того, что руководство на него забило.

В конце 90-х руководство забило на все, даже на армию, так что это не показатель. А сейчас нашим "менеджерам" это тоже особо не нужно, ибо прибыли никакой, а затрат на содержание - много. Вот и рождаются приказы, типа метро для удешевления строить без объектов ГО. А когда петух клюнет, будет поздно.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Лейтенант
К Фёдорыч (01.05.2009 00:40:17)
Дата 01.05.2009 00:56:49

Re: Думается мне...

>В конце 90-х руководство забило на все, даже на армию

ГО было сведено к имитации еще в 60-х.
От Фёдорыч
К Лейтенант (01.05.2009 00:56:49)
Дата 01.05.2009 17:54:30

Re: Думается мне...

Приветствую всех !

>ГО было сведено к имитации еще в 60-х.

Это вы погорячились :-) 60-е (при Чуйкове) считаются рассветом ГО. Сколько тогда понастроено всякого было.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Сергей Зыков
К Фёдорыч (01.05.2009 17:54:30)
Дата 01.05.2009 18:12:01

Re: Думается мне...

>Приветствую всех !

>>ГО было сведено к имитации еще в 60-х.
>
>Это вы погорячились :-) 60-е (при Чуйкове) считаются рассветом ГО. Сколько тогда понастроено всякого было.

и даже фильм сняли - про то как матерый шпион пробирается к нам чтобы выведать все секреты именно ГО.
От vladvitkam
К Лейтенант (30.04.2009 21:38:13)
Дата 30.04.2009 22:02:06

зуб не дам, но+

>>Простите, а у нас когда последний раз большая война была?..
>
>Угрожаемая ситуация была неоднократно. А мобилизаций рассредоточений - не было. Точно также как предупреждения о массированом ракетном нападении от соответствующих технических средств были - а ответно встречного удара ни разу не наносилось.

по рассказам, слышанным в детстве в Германии (6-10 класс), там была однажды эвакуация, возможно, при КК
От Д2009
К smertch (29.04.2009 22:39:49)
Дата 29.04.2009 23:23:29

Re: Дачи и...


>>Что скажем?
>
>И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население?
Полеты по "Хромированному куполу" предусматривали выход B-52 к границе СССР каждые 40 минут. Дальнейшие рассуждения о сроках эвакуации...
От Skvortsov
К Д2009 (29.04.2009 23:23:29)
Дата 30.04.2009 00:08:51

По-моему, "Карибский кризис" достиг пика на пятый день. (-)
От ARTHURM
К Skvortsov (30.04.2009 00:08:51)
Дата 30.04.2009 12:21:19

Причем что интересно

советские люди про него узнали только лет через 20...
Ну разве кроме козла Пеньковского. Но его и назвать советским человеком язык не повернется
От vladvitkam
К ARTHURM (30.04.2009 12:21:19)
Дата 30.04.2009 20:12:08

я жил в это время в Гурджаани, учился в 3-м классе

>советские люди про него узнали только лет через 20...

через 20 лет узнали разные интимные подробности, а так в целом давно были в курсе

у нас эвакуации правда не было, но учебные тревоги были, в городе повсеместно свет вырубали, паровозы на станции сирену изображали

самое смешное, что из пацанов где эта Куба знал только я и чуть не подрался с другим "знатоком", т.к. остальные знали совсем другую Кубу (в Азербайджане, что ли), откуда у нас были несколько офицеров (их отцы) и искренне считали, что именно ее-то и хотят у нас отнять зачем-то американские империалисты :)
От dap
К ARTHURM (30.04.2009 12:21:19)
Дата 30.04.2009 16:48:07

Знали практически все. И боялись шо писец. (-)
От Д.Белоусов
К dap (30.04.2009 16:48:07)
Дата 30.04.2009 17:07:11

Это - так. Я НЕ ЗНАЮ ни одного человека того поколения,не мандражировшего при КК (-)
От Д.Белоусов
К ARTHURM (30.04.2009 12:21:19)
Дата 30.04.2009 14:47:06

Ерунда какая.Отец говорил, Госплан всерьез к особому периоду готовили. (-)
От Д2009
К Д.Белоусов (30.04.2009 14:47:06)
Дата 03.05.2009 15:26:29

Re: Ерунда какая.Отец...

Только под "особым периодом" понималось нечто другое...
От smertch
К Д2009 (29.04.2009 23:23:29)
Дата 29.04.2009 23:26:51

Re: Дачи и...


>>>Что скажем?
>>
>>И за сколько времени до часа "0" мы начинаем рассосредотачивать население?
>Полеты по "Хромированному куполу" предусматривали выход B-52 к границе СССР каждые 40 минут. Дальнейшие рассуждения о сроках эвакуации...

...малополезны:)

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От И. Кошкин
К writer123 (29.04.2009 22:09:20)
Дата 29.04.2009 22:33:24

Не рассматривались и вот по какой причине.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...личный автомобиль в то время был роскошью, и ставился не во дворе, а в гараже, который располагался в относительных ибинях. До своих соток с/х рабы добирались, обычно, страшными автобусами, которые в угрожаемый период мобилизовывались для военных целей коммунизма. Кроме того, подлетное время ракет было - сорок мингут, за это время нельзя даже котов по помойкам распределить. А до того, как ракеты пущены, всякий советский гражданин продолжал работать на своем советском заводе, колхозе или учился в советской школе.

И. Кошкин
От vladvitkam
К И. Кошкин (29.04.2009 22:33:24)
Дата 30.04.2009 19:51:54

не знаю, что там рассматривалось, а +

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...личный автомобиль в то время был роскошью, и ставился не во дворе, а в гараже, который располагался в относительных ибинях. До своих соток с/х рабы добирались, обычно, страшными автобусами, которые в угрожаемый период мобилизовывались для военных целей коммунизма. Кроме того, подлетное время ракет было - сорок мингут, за это время нельзя даже котов по помойкам распределить. А до того, как ракеты пущены, всякий советский гражданин продолжал работать на своем советском заводе, колхозе или учился в советской школе.

а в 80-е годы у нас в отделе висел план эвакуации (рассредоточения?), где ОГК эвакуировался электричкой как раз в район самого крупного садового товарищества (оно в 1-2 км от жд, а место высадки - в 6-7 км от завода).

про подлетное время там ничего не было

про палатки - тоже. Впрочем, как и про сами дачи
От Colder
К И. Кошкин (29.04.2009 22:33:24)
Дата 30.04.2009 07:52:30

Я бы добавил

Полноценно жить на советской даче практически невозможно. Не путать с загородными домами элиты (что тогда, что сейчас). Т.н. садовый домик пригоден максимум для хранения инвентаря и кратковременного отдыха. Жить в нем невозможно - особенно не летом. Опять-таки нет сколько-нибудь значимой инфраструктуры для проживания. Поэтому вывести сколько-нибудь большой поток людей на проживание на дачных участках на срок более чем на пару-тройку дней просто нереально.
От writer123
К Colder (30.04.2009 07:52:30)
Дата 30.04.2009 19:47:40

Re: Я бы...

>Полноценно жить на советской даче практически невозможно. Не путать с загородными домами элиты (что тогда, что сейчас). Т.н. садовый домик пригоден максимум для хранения инвентаря и кратковременного отдыха.
Не много-то я таких домиков видел в нынешних садоводствах тех лет постройки. У меня конкретно дача постройки 70-х годов, типовой в тот момент проект (причём похуже многих - и площадь меньше и брус на стенах тоньше), построена СМУ, всё окружающее пространство застроено такими же. Жить там (на первом этаже, в срубе - мансарда и веранда слабо утеплены) зимой очень даже можно хотя и плоховато (надо топить постоянно либо греть электричеством). Но точно намного лучше чем в палатке.
В тёплое время года при наличии жратвы и воды (дрова можно нарубить при желании, лес вокруг) жить можно совершенно свободно и неограниченно долго. Причём чем дольше живёшь тем проще - дом просыхает и начинает лучше держать тепло, вплоть до того что особо греть на ночь уже и не хочется - жарко.
Ну а про нынешние дачные коттеджи вообще молчу, они по тепловой эффективности дадут фору многим городским капитальным домам. И к тому же обладают завидной автономностью.

>Жить в нем невозможно - особенно не летом.
И летом тоже не возможно?.. Скажите это старухам-садоводкам которые оттуда не вылазят, причём чем сараистее сарай тем безвылазнее там сидят. :)
Точно знаю историю, когда очень так себе дачка ("БАМовский" домик-модуль - 2 слоя досок с утеплителем внутри, правда окна с тройным остеклением) использовалась для проживания круглогодично (бабку туда сослали одни особо "умные" люди). Топилась со слов соседки почти постоянно, но тем не менее. Но это блин извините сибирская зима.

>Опять-таки нет сколько-нибудь значимой инфраструктуры для проживания.
В палаточных городках и этого не будет.
Развёртывание же соответствующей инфраструктуры (медобслуживание, снабжение продовольствием) и должно было бы иметься в планах, о чём и есть мой пост.
От Любитель
К Colder (30.04.2009 07:52:30)
Дата 30.04.2009 14:17:53

Вы хотите сказать, что и летом было жить невозможно?

>Полноценно жить на советской даче практически невозможно. Не путать с загородными домами элиты (что тогда, что сейчас). Т.н. садовый домик пригоден максимум для хранения инвентаря и кратковременного отдыха. Жить в нем невозможно - особенно не летом. Опять-таки нет сколько-нибудь значимой инфраструктуры для проживания. Поэтому вывести сколько-нибудь большой поток людей на проживание на дачных участках на срок более чем на пару-тройку дней просто нереально.

Некоторые слова в Вашем сообщении звучат расплывчато. Что значит "полноценно" и "значимая инфраструктура"?

Я не видел статистики по, так скажем, оснащённости дачных участков, однако по личным впечатлениям, типичная советская дача, по крайней мере в 80-х, это:
щитовой домик, защищающий как минимум от ветра и небольших холодов;
туалет типа сортир во дворе;
погреб с более или менее постоянной температурой;
колодец с питьевой водой относительно недалеко (100-200 метров от домика);
дедушкин тулуп и куча проеденных молью свитеров на чердаке;
с большой вероятностью - печка буржуйка, позволяющая существовать даже в мороз.

Если в погребе запасён мешок картошки, а в серванте - десяток кило крупы, соль и т.п., то дача является вполне приемлемым местом проживания в течении как минимум недели, даже в отсутствие электричества.
От Colder
К Любитель (30.04.2009 14:17:53)
Дата 30.04.2009 15:24:34

В общем да

Не летом - совершенно точно невозможно. А летом...

>Некоторые слова в Вашем сообщении звучат расплывчато. Что значит "полноценно" и "значимая инфраструктура"?

Все просто. Пока на дачах периодически обретаются дачники (приехал-погнул спину-пожарил шашлыки-уехал) зачаточная инфраструктура достаточна. Не нужен даже хлебный магазин, по большому счету, достаточно ларька с вотткой :) - чтобы догоняться. И такой скучный элемент как канализация не шибко напрягает - можно сходить в туалет ака сортир-будка или вообще под кустик. Но вот если попытаться вывести хоть сколько-нибудь значительное количество людей именно что для проживания на дачных участках на срок не на пару дней, то все эти проблемы моментально встанут в полный рост. Между прочим, даже водоснабжение на типичной советской скромной даче далеко не обязательно водопроводом. Я еще раз призываю не путать типовой дачный участок с загородным домом "а-ля Переделкино". Таких было сравнительно немного.

>Я не видел статистики по, так скажем, оснащённости дачных участков, однако по личным впечатлениям, типичная советская дача, по крайней мере в 80-х, это:
>щитовой домик, защищающий как минимум от ветра и небольших холодов;
>туалет типа сортир во дворе;
Угу

>погреб с более или менее постоянной температурой;
А вот это уже необязательная опция

>колодец с питьевой водой относительно недалеко (100-200 метров от домика);
По всякому бывает даже сейчас. Иногда водоснабжение - речка. Для полива грядок хватает, но вот как снабжение питьевой водой сколько-нибудь значимому числу людей - нет.

...
>с большой вероятностью - печка буржуйка, позволяющая существовать даже в мороз.
На югах это опция, в средней полосе и на севере не знаю. Но в любом случае встанет проблема топлива. А топить щитовой домик весьма неэффективно.

Ключевой момент - количество и временной срок проживания.
От Любитель
К Colder (30.04.2009 15:24:34)
Дата 30.04.2009 17:10:39

Кстати, уч-к dap напомнил.

Помимо буржуек было (я так понимаю досточно массово) рапространено использование газа в привозных балонах. На вскидку большого балона могло бы хватать на месяц обогрева.
От Koshak
К Любитель (30.04.2009 17:10:39)
Дата 30.04.2009 17:20:08

Re: Кстати, уч-к...

>На вскидку большого балона могло бы хватать на месяц обогрева.

Емкость 50 -литрового балона - 20 кг газа,
потребление 2-кВт (тепла) горелки порядка 100 граммов в час.
Чтобы прогреть 30 кв м надо киловата три-четыре ч учетом того, какие были домики
От writer123
К Koshak (30.04.2009 17:20:08)
Дата 30.04.2009 20:12:45

Re: Кстати, уч-к...

>Емкость 50 -литрового балона - 20 кг газа,
>потребление 2-кВт (тепла) горелки порядка 100 граммов в час.
>Чтобы прогреть 30 кв м надо киловата три-четыре ч учетом того, какие были домики
Летом для моего среднепаршивого домика хватает 2 кВт обогревателя включенного на несколько часов в день. Это если не экономить тепло (не закрывать днём дверь, люк на второй этаж и т.п.). Если экономить - лампочек хватает...
От Любитель
К Koshak (30.04.2009 17:20:08)
Дата 30.04.2009 17:41:17

Re: Кстати, уч-к...

>>На вскидку большого балона могло бы хватать на месяц обогрева.
>
>Емкость 50 -литрового балона - 20 кг газа,
>потребление 2-кВт (тепла) горелки порядка 100 граммов в час.
>Чтобы прогреть 30 кв м надо киловата три-четыре ч учетом того, какие были домики

Не очень понятно значение слова "прогреть". В любом случае исходя из Ваших цифр балона хватит на обогрев 15 кв м (больше на семью не нужно) в течении 20х10=200 часов, т.е. примерно на неделю.
От Koshak
К Любитель (30.04.2009 17:41:17)
Дата 30.04.2009 17:46:22

Re: Кстати, уч-к...

>Не очень понятно значение слова "прогреть".

Держать разницу температур внутри и снаружи домика градусов 30 при среднепаршивой теплоизоляции оного
От Любитель
К Koshak (30.04.2009 17:46:22)
Дата 30.04.2009 19:41:09

Re: Кстати, уч-к...

>>Не очень понятно значение слова "прогреть".
>
>Держать разницу температур внутри и снаружи домика градусов 30

Т.е. это соответствует температуре -10 за бортом.
От Koshak
К Любитель (30.04.2009 19:41:09)
Дата 30.04.2009 20:14:22

Re: Кстати, уч-к...

>>Держать разницу температур внутри и снаружи домика градусов 30
>
>Т.е. это соответствует температуре -10 за бортом.

а то и -20С, если свитер дома носить.
Кстати, жил в Германии при +14С в квартире, не жарко, но выжил)
От FLayer
К Koshak (30.04.2009 20:14:22)
Дата 30.04.2009 23:50:52

Re: Кстати, уч-к...

>Кстати, жил в Германии при +14С в квартире, не жарко, но выжил)

Кстати, это для них довольно нормальная температура. Главное, чтобы сквозняков не было. Наверное, Россия - одна из немногих стран, где жильё прогревают так сильно.
От Любитель
К Colder (30.04.2009 15:24:34)
Дата 30.04.2009 17:06:43

Какое Переделкино, о чём Вы?

>Не летом - совершенно точно невозможно. А летом...

>>Некоторые слова в Вашем сообщении звучат расплывчато. Что значит "полноценно" и "значимая инфраструктура"?
>
>Все просто. Пока на дачах периодически обретаются дачники (приехал-погнул спину-пожарил шашлыки-уехал) зачаточная инфраструктура достаточна. Не нужен даже хлебный магазин, по большому счету, достаточно ларька с вотткой :) - чтобы догоняться. И такой скучный элемент как канализация не шибко напрягает - можно сходить в туалет ака сортир-будка или вообще под кустик. Но вот если попытаться вывести хоть сколько-нибудь значительное количество людей именно что для проживания на дачных участках на срок не на пару дней, то все эти проблемы моментально встанут в полный рост.

Какие "эти проблемы"? Сортир-во-дворе? Неужели Вы не знаете, что люди веками так жили, и сейчас ОЧЕНЬ многие живут ПОСТОЯННО; более того, при правильной постановке дела эти сортиры отнюдь не ведут к эпидемиям и т.п. серьёзным проблемам.

>Между прочим, даже водоснабжение на типичной советской скромной даче далеко не обязательно водопроводом. Я еще раз призываю не путать типовой дачный участок с загородным домом "а-ля Переделкино". Таких было сравнительно немного.

Я ж специально написал: КОЛОДЕЦ. И этого, как показывает практика, вполне достаточно для ПОСТОЯНННОГО проживания.

>>Я не видел статистики по, так скажем, оснащённости дачных участков, однако по личным впечатлениям, типичная советская дача, по крайней мере в 80-х, это:
>>щитовой домик, защищающий как минимум от ветра и небольших холодов;
>>туалет типа сортир во дворе;
>Угу

>>погреб с более или менее постоянной температурой;
>А вот это уже необязательная опция
Статистики о её "необязательности" нет, насколько я понимаю. И для проживания семьи в течении месяца

>>колодец с питьевой водой относительно недалеко (100-200 метров от домика);
>По всякому бывает даже сейчас. Иногда водоснабжение - речка. Для полива грядок хватает, но вот как снабжение питьевой водой сколько-нибудь значимому числу людей - нет.

Э-э-э, извините. Либо речная вода пригодна для питья, и тогда даже небольшой речки хватает на обеспечение окрестных жителей ПИТЬЕВОЙ водой, либо непригодна, тогда пьющие её жители травятся систематически, вне зависимости от междунардной политической обстановки. Рискну предположить, что второй вариант КРАЙНЕ редок. Первый, впрочем, тоже нечасто встречается и встречался.

>...
>>с большой вероятностью - печка буржуйка, позволяющая существовать даже в мороз.
>На югах это опция, в средней полосе и на севере не знаю. Но в любом случае встанет проблема топлива. А топить щитовой домик весьма неэффективно.

Проблема топлива есть, верно; это, пожалуй, единственная серьёзеая проблема. Но.
1) Если припрёт, можно пустить на топливо заборный штакетник, пресловутые сортиры и т.п.
2) Летом, даже холодным, можно вполне сносно жить и без отопления.

>Ключевой момент - количество и временной срок проживания.

По крайней мере первую неделю можно прожить не заметив неудобств. И в течении месяца действительно серьёзных проблем (запах немытого тела, однообразное питание и т.п. не в счёт) не будет, как видно.
От Colder
К Любитель (30.04.2009 17:06:43)
Дата 04.05.2009 08:12:29

Re: Какое Переделкино,...

>Какие "эти проблемы"? Сортир-во-дворе? Неужели Вы не знаете, что люди веками так жили...

Ключевой момент, СКОЛЬКО людей так жили ОДНОВРЕМЕННО. Как я понимаю, в топике предполагается выводить на дачные поселки значительную часть населения мегаполисов на долгое время (хотя бы относительно).

>Я ж специально написал: КОЛОДЕЦ. И этого, как показывает практика, вполне достаточно для ПОСТОЯНННОГО проживания.

Вы не поверите, возможно, но далеко не во всех дачных поселках есть колодец. Возможно, это наша южная фишка, но тем не менее.

>Статистики о её "необязательности" нет, насколько я понимаю. И для проживания семьи в течении месяца
Ну кто говорит о семье??? Перечитайте топик, п-жста.

>Э-э-э, извините. Либо речная вода пригодна для питья, и тогда даже небольшой речки хватает на обеспечение окрестных жителей ПИТЬЕВОЙ водой, либо непригодна, тогда пьющие её жители травятся систематически

А третья опция вам в голову не приходит - когда питьевую воду привозят с собой, а речную используют только для полива и прочих хознужд?

>Проблема топлива есть, верно; это, пожалуй, единственная серьёзеая проблема. Но.
>1) Если припрёт, можно пустить на топливо заборный штакетник, пресловутые сортиры и т.п.
Этого надолго не хватит. Вы поймите простую вещь - сборный щитовой домик вовсе не задумывался для постоянного проживания, его назначение - хранение инвентаря и кратковременный отдых.

>2) Летом, даже холодным, можно вполне сносно жить и без отопления.
Это уже послабление для решения задачки :)

>>Ключевой момент - количество и временной срок проживания.
>По крайней мере первую неделю можно прожить не заметив неудобств.

Вы игнорируете "количество". Если речь идет о собственно дачном населении - т.е. на дачный участок поселяется та семья, который его имеет в количестве "адын штук", это одно дело. Если же делается попытка размещения на дачных участках сколько-нибудь значимого количества людей из мегаполиса, невзирая на принадлежность оных (как например в эвакуацию в ВОВ размещали в деревенских домах городских), это совершенно другое дело. Между прочим, учтите, что дачный участок дачному участку - рознь. Очень большая их часть не является полноценным дачным участком, это по сути дела загородные огороды.
От writer123
К Любитель (30.04.2009 17:06:43)
Дата 30.04.2009 20:08:51

Re: Какое Переделкино,...

>Какие "эти проблемы"? Сортир-во-дворе? Неужели Вы не знаете, что люди веками так жили, и сейчас ОЧЕНЬ многие живут ПОСТОЯННО; более того, при правильной постановке дела эти сортиры отнюдь не ведут к эпидемиям и т.п. серьёзным проблемам.
Угу, а правильно поставить дело не пробелма. Бо летом правильная яма (достаточной глубины) копается за день, а зимой проблемы эпидемий вообще не будет по понятным причинам.

>Я ж специально написал: КОЛОДЕЦ. И этого, как показывает практика, вполне достаточно для ПОСТОЯНННОГО проживания.
Добавлю что в реальности почти во всех садоводствах на данный момент есть скважина. И есть она ещё с раннесоветских времён. В нашем околотке к прмиеру только одно садоводство когда-либо пользовалось водой из реки.
Правда возникает проблема её эксплуатации зимой, но это вполне решаемо в худшем случае в течение дней (нужна газосварка).
Впрочем, и скважина не обязательна - снег кругом, бери да топи, на первое время хватит.

>Проблема топлива есть, верно; это, пожалуй, единственная серьёзеая проблема. Но.
Имхо в Сибири и на ДВ это в основном не проблема (двуручная пила и колун у всех есть, лес в зоне досягаемости найдётся), в остальных местах - климат менее суровый и расход топлива ниже.

>По крайней мере первую неделю можно прожить не заметив неудобств. И в течении месяца действительно серьёзных проблем (запах немытого тела
Ну это всё тоже вполне решаемо.

Добавлю что в настоящее время ситуация в этом вопросе ещё лучше. В любом приличном садоводстве найдётся по крайней мере несколько генераторов чтобы запитать глубинный насос (да и скважина часто уже не одна - люди строя на старом месте новый солидный дом не хотят зависеть от летнего водопровода и бурят свою скважину чтобы эксплуатировать её круглогодично), банек вполне достаточно (если их "обобществить")
Ну и уж молчу о том что в связи с ценами на жильё не так уж мало людей живёт там круглогодично (знаю вполне обитаемый постоянно участок в районе 30 км от города, дом довольно скромный по стоимости - и это, повторюсь, Сибирь, здесь бывает холодно по-настоящему а не как в Москве).
От ARTHURM
К Colder (30.04.2009 07:52:30)
Дата 30.04.2009 12:19:03

Re: Я бы...

Да ладно. Вон в Америке вообще большинство живет на дачах, купленных по ипотеке. Из за этих "дачников", вон, даже шухер какой то экономический приключился.

С уважением
От Colder
К ARTHURM (30.04.2009 12:19:03)
Дата 30.04.2009 15:26:15

Про Америку ничего не скажу

Не знаю. Но сильное подозрение, что вы путаете типовой дачный участок (ака огород и зачаточный садик) с загородным домом (не обязательно шикарной виллой, но таки домом).
От dap
К Colder (30.04.2009 07:52:30)
Дата 30.04.2009 10:03:47

Даже в щитовом доме при наличии электричества можно было жить зимой.(+)

В принципе и без электричества можно было выжить.
Многие строили нормальные 2-х этажные дома из бревен и бруса. В этих домах обычно была печь. В таком доме спокойно можно прожить всю зиму. Дачные участки обычно располагались рядом с населенными пунктами -проблемы со снабжением продовольствием и водой решаемые.
От Басов
К dap (30.04.2009 10:03:47)
Дата 30.04.2009 10:38:14

Re: Даже в...

>В принципе и без электричества можно было выжить.
>Многие строили нормальные 2-х этажные дома из бревен и бруса. В этих домах обычно была печь. В таком доме спокойно можно прожить всю зиму. Дачные участки обычно располагались рядом с населенными пунктами -проблемы со снабжением продовольствием и водой решаемые.
Не факт. Дома 186-й серии (щитовые, активно продавались в 1980...1987 гг) рассчитаны на наружную температуру не ниже минус пяти градусов по Цельсию.
Избы и брусчатые дома еще в 1960-е гг ститались на садовых участках излишеством. Хотя позже с ними смирились. И последнее - участки могли располагаться где угодно, а совсем не обязательно рядом с поселком. У нас садовые участки 1953 г выделения, 1954 г. нарезки. До станции 3,5 км, до окраины поселка 3 км. Дорога была через лес, в том числе заболоченный.
С уважением
От dap
К Басов (30.04.2009 10:38:14)
Дата 30.04.2009 16:47:25

Re: Даже в...

>Не факт. Дома 186-й серии (щитовые, активно продавались в 1980...1987 гг) рассчитаны на наружную температуру не ниже минус пяти градусов по Цельсию.
Не скажу про конец 80-х. В 70-х дома строили сами, не по проекту. Это то что я видел сам. Приходилось в них жить и зимой (недолго) при температуре ниже -5 градусов. При том сараюшка была еще та. При наличии света и газа - нет проблем. Козлы для обогревания были запрещены, но их использовали все. Если нет света - можно было включить газовую плиту в холостую.

>Избы и брусчатые дома еще в 1960-е гг ститались на садовых участках излишеством. Хотя позже с ними смирились.
В 60-х может быть. Но уже в 70-х и позже их было не мало.

>И последнее - участки могли располагаться где угодно, а совсем не обязательно рядом с поселком. У нас садовые участки 1953 г выделения, 1954 г. нарезки. До станции 3,5 км, до окраины поселка 3 км. Дорога была через лес, в том числе заболоченный.
У нас чуть поменьше, но порядок такой же. И заболоченная местность тоже в наличии. Единственное - колодец был недалеко. Жить тошно но можно.
От Сергей Зыков
К Colder (30.04.2009 07:52:30)
Дата 30.04.2009 08:15:21

Re: Я бы...

>Полноценно жить на советской даче практически невозможно. Не путать с загородными домами элиты (что тогда, что сейчас). Т.н. садовый домик пригоден максимум для хранения инвентаря и кратковременного отдыха. Жить в нем невозможно - особенно не летом.

даже при условии что дачный дом вписан в те нормы, но построен правильно и по максимуму, то жить можно и зимой. только болшинство строили себе именно такие - для инвентаря и кратковременного отдыха.

Опять-таки нет сколько-нибудь значимой инфраструктуры для проживания. Поэтому вывести сколько-нибудь большой поток людей на проживание на дачных участках на срок более чем на пару-тройку дней просто нереально.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От writer123
К И. Кошкин (29.04.2009 22:33:24)
Дата 30.04.2009 00:47:04

Re: Не рассматривались...

>А до того, как ракеты пущены, всякий советский гражданин продолжал работать на своем советском заводе, колхозе или учился в советской школе.

Простите, вы совсем не понимаете значение фразы "рассредоточение населения"?..
Эти мероприятия проводятся именно заранее, в угрожаемый период. И куда какие подразделения предприятия эвакуировать - расписано загодя и вполне конкретно, и на месте создавались по-идее запасы для проживания соответствующих количеств народа.
И рабочих на советские заводы предполагалось возить из-за города. И бомбоубежища предприятий потому только на работающую смену.
От Salegor
К writer123 (30.04.2009 00:47:04)
Дата 30.04.2009 09:00:05

рабочих возить из-за города?! А чего они там делали? (-)
От writer123
К Salegor (30.04.2009 09:00:05)
Дата 30.04.2009 19:32:57

Re: рабочих возить...

Ну как чего, должна была прятаться от империалистических ракет и самолётов.
От Koshak
К Salegor (30.04.2009 09:00:05)
Дата 30.04.2009 09:13:41

Re: рабочих возить...

Жили они там).
Половина работающих на заводах в Тушино жила в Подмосковье в пределах 30-50 мин езды на злектричке
От Gur Khan
К Koshak (30.04.2009 09:13:41)
Дата 30.04.2009 10:37:00

Re: рабочих возить...

В самом начале 80-х как помню, моей матери работаюшей на кондитерской фабрике,как и всем остальным работникам предприятия, дали команду замерить детей на предмет размера противогаза. После чего выдали книжицу в которой прописывался план и порядок эвакуации: сколько и чего с собой брать, когда и где сбор-погрузка на автобуы, куда выезжаем (как помню из Н.Тагила нас планировали вывозить в Кушву). Все было расписано по времени и чуть ли не по минутам. В книжку эту были вписаны дети, наши данные, включая те же размеры противогазов. У отца было отдельное, но подобное же "предписание" - его планировали увозить в какое-то другое место. Но про дачи, сады и огороды никто ничего не спрашивал.
От Gur Khan
К Gur Khan (30.04.2009 10:37:00)
Дата 30.04.2009 10:44:20

Re: рабочих возить...

Да еще помню что регулярно проводились ученья. После сигнала тревоги (выли сирены всех окрестных предприятий, в школе сигнал звонками подавался) нас весьма организованно строили в колонны, выводили из школы, грузили в автобусы, в качестве антуража были и все теже противогазы и ватномарлевые повязки, которые мы регулярно шили на уроках труда... После отбоя все возвращалось на круги своя. Помнится ни среди нас - детворы, ни среди взрослых, никаких смехуечков небыло - все воспринималось на полном серьезе.
От Ярослав
К И. Кошкин (29.04.2009 22:33:24)
Дата 29.04.2009 23:09:01

Re: Не рассматривались...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...личный автомобиль в то время был роскошью, и ставился не во дворе, а в гараже, который располагался в относительных ибинях. До своих соток с/х рабы добирались, обычно, страшными автобусами, которые в угрожаемый период мобилизовывались для военных целей коммунизма. Кроме того, подлетное время ракет было - сорок мингут, за это время нельзя даже котов по помойкам распределить. А до того, как ракеты пущены, всякий советский гражданин продолжал работать на своем советском заводе, колхозе или учился в советской школе.

ошибаешся - уже к началу 80-х вводилась поправка при составлении планов ГО- на дачные участки (как снижение потока эвакуации ) - по крайней мере по крупным городам



>И. Кошкин
Ярослав
От doctor64
К Ярослав (29.04.2009 23:09:01)
Дата 30.04.2009 00:20:21

Re: Не рассматривались...


>ошибаешся - уже к началу 80-х вводилась поправка при составлении планов ГО- на дачные участки (как снижение потока эвакуации ) - по крайней мере по крупным городам
К началу 80х вся система ГО что у нас, что у американцев превратилась в синекуру для отставников. А пригодность советской ГО 80х к хоть каким-то осмысленным действиям в условиях не то что войны, а техногенной катастрофы довольно скромного масштаба была наглядно продемонстрированна в апреле 1986го.



>>И. Кошкин
>Ярослав
От Gomer
К doctor64 (30.04.2009 00:20:21)
Дата 30.04.2009 01:55:50

ГО в Чернобыле совсем не про то.

Привествую.

>К началу 80х вся система ГО что у нас, что у американцев превратилась в синекуру для отставников. А пригодность советской ГО 80х к хоть каким-то осмысленным действиям в условиях не то что войны, а техногенной катастрофы довольно скромного масштаба была наглядно продемонстрированна в апреле 1986го.

Только вот целый город (Припять) + зона, вывезли и ничего. Быстро и оперативно. ГО (как только пришел приказ) сработала на отлично. Проблема была осознать масштабы катастрофы, а ГО работала.

С Уважением ...



>>>И. Кошкин
>>Ярослав
От doctor64
К Gomer (30.04.2009 01:55:50)
Дата 30.04.2009 15:21:37

Re: ГО в...


>
>Только вот целый город (Припять) + зона, вывезли и ничего. Быстро и оперативно. ГО (как только пришел приказ) сработала на отлично. Проблема была осознать масштабы катастрофы, а ГО работала.
Как раз Припятская ГО сработала вполне прилично (с другой стороны, этого как бы ожидаешь от города с атомной станцией). А вот киевская - жидко обделалась.
От ДС
К doctor64 (30.04.2009 15:21:37)
Дата 30.04.2009 22:22:37

Re: ГО в...

>Как раз Припятская ГО сработала вполне прилично (с другой стороны, этого как бы ожидаешь от города с атомной станцией). А вот киевская - жидко обделалась.
В прошлом году был на курсах ГО. Их руководитель-бывш. командир Киевского полка ГО. По его словам, этот полк был в Припяти уже 27-28 апреля. Бегали с лопатами по крыше и сбрасывали графит, вперемешку с остатками твэлов офицеры и солдаты этого полка. О солдатах этот полковник в отставке ничего не знает, но все офицеры, занимавшиеся этим уже скончались. Сам он, после 2х инфарктов и операции на сердце стал инвалидом.
В нашем институте регулярно проводили инструктажи по ГО и на стенах висели плакаты куда идти на поезд для эвакуации и куда идти со станции назначения.
С уважением
От doctor64
К ДС (30.04.2009 22:22:37)
Дата 01.05.2009 12:56:50

Re: ГО в...

> Сам он, после 2х инфарктов и операции на сердце стал инвалидом.
Заметьте, как интересно действует адская радиация Чернобыля. Видимо, в этом проявляется ее особенное коварство.
От ДС
К doctor64 (01.05.2009 12:56:50)
Дата 03.05.2009 01:48:04

Re: ГО в...

>Заметьте, как интересно действует адская радиация Чернобыля. Видимо, в этом проявляется ее особенное коварство.
Вообще то, говоря, Вы очень правы. Действие радиации на организм человека непрелдсказуемо. У меня есть знакомые-настоящие чернобыльцы, которые живут до сих пор, тогда как многие из тех, кто работал вместе с ними уже умерли. В данном случае, по рассказу этого отставника, от только НАБЛЮДАЛ за работой из укрытия. А упомянутые офицеры и солдаты СБРАСЫВАЛИ куски графита и остатки твэлвов с крыши.
С уважением
От Alex Medvedev
К ДС (03.05.2009 01:48:04)
Дата 03.05.2009 18:14:08

Re: ГО в...

>А упомянутые офицеры и солдаты СБРАСЫВАЛИ куски графита и остатки твэлвов с крыши.

И что? Они там сутками работали?
От doctor64
К ДС (03.05.2009 01:48:04)
Дата 03.05.2009 13:58:28

Re: ГО в...

>>Заметьте, как интересно действует адская радиация Чернобыля. Видимо, в этом проявляется ее особенное коварство.
>Вообще то, говоря, Вы очень правы. Действие радиации на организм человека непрелдсказуемо.
Действие радиации очень даже неплохо изучено, за последние 50 лет материала было немало.
А по поводу чернобыльцев - я достаточно хорошо знаю, что творится вокруг них. На украине это попил столетия.
От erno
К doctor64 (30.04.2009 15:21:37)
Дата 30.04.2009 16:01:32

Re: ГО в...

>Как раз Припятская ГО сработала вполне прилично (с другой стороны, этого как бы ожидаешь от города с атомной станцией). А вот киевская - жидко обделалась.

Именно ГО? А что она должна была сделать в Киеве?
От Д2009
К И. Кошкин (29.04.2009 22:33:24)
Дата 29.04.2009 23:07:55

Re: Не рассматривались...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...личный автомобиль в то время был роскошью, и ставился не во дворе, а в гараже, который располагался в относительных ибинях.

На весь четырехподъездный девятиэтажный дом во дворе в 1970г стояла одна "Победа", одна "Волга" Газ-21, "Запорожец" с ручным управлением (ветерана войны) и мотоцикл "Урал" с коляской.



> До своих соток с/х рабы добирались, обычно, страшными > > автобусами, которые в угрожаемый период мобилизовывались > для военных целей коммунизма.

Вспоминаю Львовский автобус (ЛАЗ-693?). "Богданчик" отдыхает.

Кроме того, подлетное время ракет было - сорок мингут, за это время нельзя даже котов по помойкам распределить.
Зато "Закрыть защитные сооружения" и "Станция метро временно закрыта"

"А до того, как ракеты пущены, всякий советский гражданин продолжал работать на своем советском заводе, колхозе или учился в советской школе.
"
А слабо узнать об угрозе внезапного ядерного нападения "до того, как ракеты пущены" ?

>И. Кошкин
> Д2009
От vladvitkam
К Д2009 (29.04.2009 23:07:55)
Дата 30.04.2009 20:01:37

это где как


>На весь четырехподъездный девятиэтажный дом во дворе в 1970г стояла одна "Победа", одна "Волга" Газ-21, "Запорожец" с ручным управлением (ветерана войны) и мотоцикл "Урал" с коляской.

году этак в 78-79 выбралось наше бюро на пикничок на озеро км за 20 (6 человек + 5 жен) на транспорте: жигуль + тяжелых мотоцикла с колясками. Колес (как и жены) не было только у меня