От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 25.04.2009 22:43:59
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Про шурцены...

>В общем это как-то больше похоже на правду, чем озвученная Гудерианом версия "защита от ПТР"(потери от которых АФАИК были незначительными).

"Незначительные" - понятие относительное. ПТР были особенно эффективны в городских условиях. В Сталинграде, например, в основном потери танков были от ПТР, причем значительные. 14 танковая дивизия только за один день 14 октября потеряла
6 Panzer III kurz
15 Panzer III lang
7 Panzer IV kurz
2 Panzer IV lang

Правдо потом большую часть восстановили.

От Исаев Алексей
К Maxim (25.04.2009 22:43:59)
Дата 26.04.2009 00:19:12

А откуда известно, что это от ПТР потери?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Сталинграде, например, в основном потери танков были от ПТР, причем значительные. 14 танковая дивизия только за один день 14 октября потеряла
>6 Panzer III kurz
>15 Panzer III lang
>7 Panzer IV kurz
>2 Panzer IV lang

Хммм, а где написано, что это ПТР набили? Т.к. 14 октября в Сталинграде это еще бой в чистом поле за выступ в районе Орловки. Ну в худшем случае СТЗ. Соответственно немцев встречали далеко не только ПТРы, но и ПТП, а также вкопанные в землю танки из танковой роты СТЗ.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (26.04.2009 00:19:12)
Дата 26.04.2009 12:54:58

Re: А откуда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В Сталинграде, например, в основном потери танков были от ПТР, причем значительные. 14 танковая дивизия только за один день 14 октября потеряла
>>6 Panzer III kurz
>>15 Panzer III lang
>>7 Panzer IV kurz
>>2 Panzer IV lang
>
>Хммм, а где написано, что это ПТР набили? Т.к. 14 октября в Сталинграде это еще бой в чистом поле за выступ в районе Орловки. Ну в худшем случае СТЗ. Соответственно немцев встречали далеко не только ПТРы, но и ПТП, а также вкопанные в землю танки из танковой роты СТЗ.

>С уважением, Алексей Исаев

Это бой за Тракторный завод. Не только ПТРы. Огонь велся из всех видов в том числе из ПТР. По обездвиженному танку стреляли из всех видов. Сказать точно из чего подпибил трудно ибо танк мог получить множество попаданий.

Еще один пример 11 ноября - штурм 305, 389 дивизий восточнее "Баррикад". За первые 10 минут боя ПТР подбито: один ШТУГ ланг и 2 из новейших sIG33B. Эти потери подтверждены и есть даже фотографии. Эвакуировать не удалось. Огонь велся из здания управления завода (комиссархаус по немецки). Это дешевое в изготовлении примитивное оружие было не таким уж безобидным.
От Bell
К Maxim (26.04.2009 12:54:58)
Дата 26.04.2009 16:02:33

Re: А откуда...

>примитивное оружие было не таким уж безобидным.

Добрый день.

Я бы не стал уж так ярлыки навешивать, особенно касаемо ПТРС. Да и ПТРД на поверку не так уж и примитивен. Уж не "эрзац" - точно.

С уважением
От DenisK
К Исаев Алексей (26.04.2009 00:19:12)
Дата 26.04.2009 00:29:40

Ну в городе то - легко из развалин.

Действительно не представляет проблемы 2х метровую носимую дуру ради танка подтащить в нужное место.
Он по развалинам быстро ездить не может.

Сейчас то же самое с ПТУРС.
От Исаев Алексей
К DenisK (26.04.2009 00:29:40)
Дата 26.04.2009 00:33:59

В октябре бои еще были не в развалинах

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере 14 тд.

С уважением, Алексей Исаев