От Claus
К bedal
Дата 27.04.2009 17:31:50
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Суммировать надо не скорости, а энергии. Да и скорость пуль тут скорее всего ни

Суммировать надо не скорости, а энергии. Да и скорость пуль тут скорее всего ни при чем.
Пролом наверняка обеспечивался фугасным действием. У морских снарядов, по крайней мере, это было нормальным явлением.
На острых углах фугасные снаряды вообще были даже эффективнее бронебойных, например на испытаниях фугасный 12" снаряд без проблем проламывал 125мм броню, при угле встречи до 10 градусов, а бронебойный того же калибра рикошетировал при угле встречи в 30 градусов.

Да и бронебойные морские снаряды рекомендовалось ставить без замедления при стрельбе по предельной броне, в этом случае пробиваемость увеличивалась, хотя, понятное дело, заброневое действие резко падало.


Здесь скорее всего тоже самое.
От Skvortsov
К Claus (27.04.2009 17:31:50)
Дата 27.04.2009 17:47:15

Re: фугасное действие шрапнельных снарядов?

>Суммировать надо не скорости, а энергии. Да и скорость пуль тут скорее всего ни при чем.
>Пролом наверняка обеспечивался фугасным действием. У морских снарядов, по крайней мере, это было нормальным явлением.
>На острых углах фугасные снаряды вообще были даже эффективнее бронебойных, например на испытаниях фугасный 12" снаряд без проблем проламывал 125мм броню, при угле встречи до 10 градусов, а бронебойный того же калибра рикошетировал при угле встречи в 30 градусов.

>Да и бронебойные морские снаряды рекомендовалось ставить без замедления при стрельбе по предельной броне, в этом случае пробиваемость увеличивалась, хотя, понятное дело, заброневое действие резко падало.


>Здесь скорее всего тоже самое.

Вы говорите о шрапнели?
От Claus
К Skvortsov (27.04.2009 17:47:15)
Дата 27.04.2009 18:01:40

Ну так разрывной заряд то там тоже есть, пусть и меньший чем в фугасном или брон

>Вы говорите о шрапнели?
Ну так разрывной заряд то там тоже есть, пусть и меньший чем в фугасном или бронебойном снаряде.
Шрапнель то за счет него дополнительную энергию приобретает.

Понятное дело, что действие будет значительно слабее, чем у фугасного снаряда, но принцип тот же.
Если в шрапнельном снаряде заряд будет грамм 70, то по 30-40мм броне они уже будут несколько усиливать бронебойное действие полученное за счет кинетической энергии.
От sss
К Claus (27.04.2009 18:01:40)
Дата 28.04.2009 08:39:44

В шрапнели, по идее, достаточен совершенно ничтожный заряд

>Если в шрапнельном снаряде заряд будет грамм 70, то по 30-40мм броне они уже будут несколько усиливать бронебойное действие полученное за счет кинетической энергии.

Он вообще не для ускорения пуль, пули и так достаточно быстро летят в момент подрыва. Он нужен только для того чтобы пули немного разошлись в стороны, довольно узким конусом от траектории снаряда. 70 граммов ТНТ должны непредсказуемо раскидать их во все стороны, такой эффект для шрапнели абсолютно не нужен, если не по броне, конечно, ей стрелять. В шрапнели для полевых орудий начала ХХ века и ПМВ заряд был действительно почти ровно 70 грамм (16 золотников), но всего лишь дымного пороха.
От Claus
К sss (28.04.2009 08:39:44)
Дата 28.04.2009 16:35:50

Re: В шрапнели,...

>В шрапнели для полевых орудий начала ХХ века и ПМВ заряд был действительно почти ровно 70 грамм (16 золотников), но всего лишь дымного пороха.

А там много похоже и не надо.
Помнится на цусиме обсуждали действие снарядов на пролом брони - похоже, что основной вклад для пролома брони дает не взрыв, а кинетическая энергия снаряда, а последующий взрыв только добивает уже поврежденную броню.
Здесь и небольшого заряда могло хватить для усиления эффекта, а может он даже и не требовался - броня то меньше чем полкалибра и угол встречи наверняка не острый.

А то что в качестве заряда порох - на Бадене пороховой фугасный снаряд ворвавшийся при попадании в крышу башни ее проломил, в то время как бронебойные установленные на замедление рикошетировали.
От Koshak
К Claus (28.04.2009 16:35:50)
Дата 28.04.2009 16:50:40

Re: В шрапнели,...

>Здесь и небольшого заряда могло хватить для усиления эффекта, а может он даже и не требовался - броня то меньше чем полкалибра и угол встречи наверняка не острый.
>А то что в качестве заряда порох - на Бадене пороховой фугасный снаряд ворвавшийся при попадании в крышу башни ее проломил, в то время как бронебойные установленные на замедление рикошетировали.

Дык сложение векторов скоростей аднака:)
небольшой зарядец разваливает снаряд на крупные куски, которые получают боковую добавку к имеющемуся траекторному вектору скорости, и вместо бронебойной болванки под 10градусов к броне имеем крупный осколок под углом скажем градусов эдак 60,
Спасибо тов. Евклиду за вклад в повышение бронепробиваемости )