От VIM
К bedal
Дата 28.04.2009 10:56:09
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: речь-то не...

>речь о пробитии подрывом шрапнельного заряда и, соответственно, надо суммировать скорость у преграды с начальной скоростью шрапнельных пуль.
Нет. Шрапнельный снаряд с установкой трубки на удар бъёт броню как болванка. И только за бронёй выплёвывает стакан с пулями. Поэтому для экипажа - это самый страшный снаряд.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (28.04.2009 10:56:09)
Дата 28.04.2009 10:59:31

Re: речь-то не...

>>речь о пробитии подрывом шрапнельного заряда и, соответственно, надо суммировать скорость у преграды с начальной скоростью шрапнельных пуль.
>Нет. Шрапнельный снаряд с установкой трубки на удар бъёт броню как болванка. И только за бронёй выплёвывает стакан с пулями. Поэтому для экипажа - это самый страшный снаряд.

Ну Вы все же преувеличиваете насчет "самого страшного"
Бронепробиваемость у него довольно слабая, а осколки при пробитии все равно летят - от брони.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:59:31)
Дата 28.04.2009 11:19:50

проламывание до 30мм брони - это факт почти "общепризнанный".

Доброе утро.

>Ну Вы все же преувеличиваете насчет "самого страшного"
>Бронепробиваемость у него довольно слабая, а осколки при пробитии все равно летят - от брони.

написал Алексей Калинин ниже.
Мне что непонятно: если шрапнельный снаряд из "полковушки" проламывает бортовую броню немецких танков толщиной 30 мм при скорости 375 м/с, то при стрельбе из УСВ скорость падает до этих значений после 3 км. Значит, "дивизионка" могла шрапнелью проламывать борта на дистанциях свыше 3 км?
Вы же говорите о слабой бронепробиваемости.
Или в моих рассуждениях какая-то ошибка?

С уважением,
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (28.04.2009 11:19:50)
Дата 28.04.2009 12:52:41

Не знаю уж кем он "общепризнан" (+)

А я сужу по сборнику материалов об изучени опыта войны "Боевая работа артиллерии"

Цитата:
Действие наших снарядов по танкам сказывалось следующим образом. Бронебойные снаряды
пробивают танки навылет при любом угле встречи и, попадая в моторную часть, вызывают пожар.
Осколочно-фугасная граната пробивает броню только у лёгких и средних танков. При стрельбе по этим
танкам получаются хорошие результаты при попадании в башню (были случаи срыва башни).
При стрельбе шрапнелью по танкам с установкой трубки на удар лобовая броня не пробивается,
боковая деформируется, а иногда и не выдерживает. Поражение получается при стрельбе на малых
дистанциях 50-100 м. Опыт показал, что стрельба шрапнелью с установкой трубки на удар при дальности 200
м и больше вреда танку не приносит
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 12:52:41)
Дата 28.04.2009 20:56:09

Бронепробиваемость шрапнели

На Милитере несколько лет назад была дискуссия по танкам, я перерыл ВИФ, просил помощи, и в итоге мне пришла такая инфа:

+++++++++
BIGMAN пишет: Amyatishkin-у !

При недостатке 76,2 мм бронебойных снарядов, которое Вы справедливо подметили, стрельбу вели шрапнельными/картечными выстрелами, выставленными «на удар».

Извиняюсь, поста вашего не видел.
Помню я это – не мог найти цифры бронепробиваемости для них. Сейчас отыскал.
Для полковушек (и КТ-28). – 20-22 мм шрапнелью.
А для дивизионных пушек 40-45 шрапнель и 35-40 ОФС.
++++
(хотя про дивизионки может быть отсебятина моя - самостоятельно найденная в ВИФархиве)
От Skvortsov
К amyatishkin (28.04.2009 20:56:09)
Дата 28.04.2009 22:51:50

Тогда УСВ должна шрапнелью проламывать борт Pz.III с расстояния более 1,5 км. (-)
От amyatishkin
К Skvortsov (28.04.2009 22:51:50)
Дата 28.04.2009 23:55:11

Re: Тогда УСВ...

Сцылки:

Ну не обижайте полковушку, укушу. На 1939 год у немцев НЕТ, а на 1941 ПОЧТИ нет танков не выходящих из строя от попадания полковушкиной гранаты. именно гранаты. Это любопытное орудье пробивала броню хуже чем проламывала. Бронебойный снаряд, для пробы впихнуты гильзу с зарядом под КТ пробил 19мм с 500м, а шрапнель "на удар" разворотила на той же дистанции дюймовый лист. Оск-Фуг граната проламывала 30-35 мм независимо почти от дистанции. А уж ПОСЛЕ 42 года, когда кума пошла любоваться...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/298/298922.htm

Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48:
"В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...
1. Бронебойные сплошные снаряды. Пробивают броню немецких танков с любого направления. Имеют недостаточное заброневое действие. Приводят к пожару и поражению танков только при попадании в мотор, бензобаки или боеприпасы...
2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения... В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами - и срыве башни легкого танка с креплений...
3. Шрапнель по прешнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 3-- метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...
4. Зажигательный снаряд снаряд недостаточно эффективен, но в ряде случаев может использоваться при ведении огня прямой наводкой... Желательно вести огонь зажигательным снарядом по одиночному танку сосредоточенным огнем батареи.
5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении...
6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление"...
Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, так как не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками...
Исп. Терсков, Бабенко
22.07.1942"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/744/744857.htm

От Skvortsov
К amyatishkin (28.04.2009 23:55:11)
Дата 29.04.2009 01:08:12

Re: Спасибо


>Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48:
>"В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...

>3. Шрапнель по прешнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 3-- метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...

То есть дистанция 200 м - для дивизионнок. Стрелять из полковушек шрапнелью в борт средних немецких танков безполезно.

>5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении...
>2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений,

То есть гранатами по танкам можно стрелять почти с одинаковым успехом как из дивизионнок, так и из полковушек. Но нужно использовать именно стальные гранаты, фугасного или осколочно-фугасного действия, и стрелять не в борт, по нормали, а под малыми курсовыми углами.

>6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление"...

То есть осколочные гранаты данного типа бортовую броню не пробивают.

Я правильно понял отчет?

С уважением,
От VIM
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 12:52:41)
Дата 28.04.2009 15:10:26

Re: Не знаю...

>А я сужу по сборнику материалов об изучени опыта войны "Боевая работа артиллерии"
«Шрапнель с установкой трубки на удар может с успехом применяться для стрельбы прямой наводкой по лёгким и средним танкам из дивизионных и полковых пушек на дальность до 500 м».
с.153, «Боеприпасы артиллерии», инженер-полковник Третьяков Г.М., Воениздат, 1947 г.
И кому (чему) верить?

С уважением, ВИ
От VIM
К Skvortsov (28.04.2009 11:19:50)
Дата 28.04.2009 12:41:29

Re: проламывание до...

>Мне что непонятно: если шрапнельный снаряд из "полковушки" проламывает бортовую броню немецких танков толщиной 30 мм при скорости 375 м/с, то при стрельбе из УСВ скорость падает до этих значений после 3 км. Значит, "дивизионка" могла шрапнелью проламывать борта на дистанциях свыше 3 км?
>Вы же говорите о слабой бронепробиваемости.
>Или в моих рассуждениях какая-то ошибка?

>С уважением,
Бронепробиваемость до 30 мм унитарным патроном с полным зарядом УШ-354 давали танковые пушки типа Ф-34 и аналогичная им полевая артиллерия. «Полковушка» - естественно меньше, там и патрон с уменьшенным зарядом УШ-353.
С уважением, ВИ
От VIM
К Дмитрий Козырев (28.04.2009 10:59:31)
Дата 28.04.2009 11:15:53

Имел в виду заброневое действие -

>Бронепробиваемость у него довольно слабая, а осколки при пробитии все равно летят - от брони.
к осколкам от брони добавляются 260 пуль. Получается для экипажа сильно хуже, чем БР или кумулятивный. А пробитие - да, невелико. Ведь стреляли шрапнелью по танкам от бедности, а не из желания покрошить экипаж в капусту.
С уважением, ВИ