От Дуст
К All
Дата 26.04.2009 01:35:01
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Называли ли когда-нибудь наши ИЛ-2 "ИэЛом"?

Кожевников Анатолий Леонидович "Записки истребителя"

http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhevnikov/05.html

"Вскоре, предварительно извинившись, к нам подсел молодой человек. Он отрекомендовался летчиком, подбитым немцами во время штурмовки. Длинная фигура незнакомца была облачена в кожаное пальто, под которым виднелась меховая курточка.

— А на каком самолете вы летаете? — спросил я. Что-то вы мало походите на летчика.

Он сделал вид, что обиделся, но быстро ответил:

— На новом типе, Иэл-два. Знаете такой?

На слове "новом" незнакомец сделал ударение.

Настораживали его необычные манеры обращаться с официантом и подозрительное произношение Иэл: никто из наших летчиков не называл самолет Ил-2 Иэл.

Мы обменялись с Соколовым многозначительными взглядами: мол, держим ухо остро.

Сосед между тем начал заводить разговор о нашем маршруте. Как бы невзначай он спросил, не знаем ли мы, где стоят штурмовые полки. Вначале мы выжидающе отмалчивались, потом резко заявили, что об этом здесь разговаривать не место.

— Да что вы, ребята, такие сверхбдительные? Здесь ведь все свои вояки. Ни одного штатского. Говори, что хочешь. Мне надо свой полк найти. — Он налил вино в бокалы. — Давайте выпьем за дружбу и приглашаю вас к себе на квартиру. Мы с приятелями остановились тут в одном теплом местечке. — И он нахально подмигнул.

Неожиданно Соколов вскочил со стула и схватил незнакомца за грудь.

— Документы! — властно сказал он.

На всякий случай я поспешно расстегнул кобуру и достал пистолет. Наигранность исчезла с лица "летчика":

— Что вы, ребята? Неужели своим не верите? Пусть бы пехота, а то ведь авиация! Между собой — и такие вещи. Я же штурмовик. Вот смотрите. — И он извлек из кармана целую пачку бумаг.

К нам быстро подходил мужчина. Ему было лет сорок — сорок пять. Он улыбался нашему "штурмовику".

— Петя! — воскликнул он и раскинул руки. — Ты здесь! Вот счастье-то! Вот счастье, — и, обернувшись к нам, произнес: — Товарищи, это мой сын. Вы подумайте! Сколько ты не был дома до войны? И война уже идет четыре месяца. Не оправдывайся, не оправдывайся: "некогда, отступаем". Ты знаешь, как мама волнуется?..

Но вся эта тирада отца, неожиданно встретившего сына, произвела, на нас совсем не то впечатление, на которое отец, очевидно, рассчитывал. Человек этот о того раз пять проходил мимо нашего столика. Его невозможно было не заметить: серый в клетку френч, галифе и военного образца хромовые сапоги.

Я сказал как можно более грубо:

— Довольно играть!

Соколов тоже достал пистолет.

— Ну, во имя отца и сына, — зло сказал он... — Какой разведке служите?

Нас обступили со всех сторон. Кто-то предложил обыскать "родственников". Из карманов их были извлечены новенькие "вальтеры", ножи и, конечно, поддельные документы.

— Будем кончать гадов, — сказал Соколов.

С трудом отговорили его не заниматься самоуправством, а отвести задержанных в НКВД".

Всего хорошего,

Дуст
От Pavel
К Дуст (26.04.2009 01:35:01)
Дата 26.04.2009 22:59:52

Re: Называли ли...

Доброго времени суток!
На сколько я слышал от ветеранов Илюхой-Илюшей его называли. И Эл никогда не слышал.
С уважением! Павел.
От coast70
К Pavel (26.04.2009 22:59:52)
Дата 27.04.2009 13:03:17

Re: Называли ли...

Я вас приветствую!
>Доброго времени суток!
>На сколько я слышал от ветеранов Илюхой-Илюшей его называли. И Эл никогда не слышал.
Ну тут скорее придать истории правдивость - диверсанты хорошо говорящие на русском, но плохо знающие произношение сокращений:)) (аналог фильм "Последний бронепоезд" там диверсант тоже проболтался про труд и лопату:))

Хотя вот смортел по Дискавери фильм по авиации и там произношение истребителя P-38 ("Пи-38") и "Корсар" ("Косе") :))
Так что может диверсантов недоучили немного?:)
От Claus
К coast70 (27.04.2009 13:03:17)
Дата 27.04.2009 17:13:52

Неисключено, что это какие нибудь хиви были, которых немцам потерять не особо жа

>Ну тут скорее придать истории правдивость - диверсанты хорошо говорящие на русском, но плохо знающие произношение сокращений:))
Неисключено, что это какие нибудь хиви были, которых немцам потерять не особо жалко, а учить дорого.
Пустили попробовать - вдруг у них получится.
От Bell
К Дуст (26.04.2009 01:35:01)
Дата 26.04.2009 01:40:15

не совсем в тему

Добрый вечер.

Но _все_ ветераны-танкисты, с которыми приходилось общаться, говорили не "ис", а "иэс".

С уважением
От Д.Белоусов
К Bell (26.04.2009 01:40:15)
Дата 27.04.2009 16:52:54

Ага, у меня отец тоже говорил "Ил-2" и "ИЭс-2". Похоже, языковая норма - такая (-)
От Skvortsov
К Д.Белоусов (27.04.2009 16:52:54)
Дата 27.04.2009 17:14:41

Re: Кстати, вспомните как произносится СССР. (-)
От Пехота
К Bell (26.04.2009 01:40:15)
Дата 26.04.2009 13:00:11

Не удивительно

Салам алейкум, аксакалы!


>Но _все_ ветераны-танкисты, с которыми приходилось общаться, говорили не "ис", а "иэс".

Так как, если после сокращений ставить точки, то ИС-2 будет выглядеть как И.С.-2, а Ил-2 как Ил.-2

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Bell
К Пехота (26.04.2009 13:00:11)
Дата 26.04.2009 15:58:25

Re: Не удивительно

>Салам алейкум, аксакалы!

Добрый день.

>Так как, если после сокращений ставить точки, то ИС-2 будет выглядеть как И.С.-2, а Ил-2 как Ил.-2

Именно об этом и подумалось.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

С уважением
От Дуст
К Bell (26.04.2009 01:40:15)
Дата 26.04.2009 11:35:41

Re: не совсем...

>Добрый вечер.

>Но _все_ ветераны-танкисты, с которыми приходилось общаться, говорили не "ис", а "иэс".

Отличие в названии между ИЛ-2 и ИС-2, ПМСМ, наглядно иллюстрируют переводы на английский. ИС-2 у них известен как JS-2, а также и как IS-2. ИЛ-2 же все время IL-2.

С уважением,

Дуст
От kegres
К Дуст (26.04.2009 11:35:41)
Дата 26.04.2009 21:43:03

Re: не совсем...

> ИС-2 у них известен как JS-2

Так вроде логично - Сталин назывался у них "Дядюшка Джо"
Этакая дружеская фамильярность. Скоращение имени Джозеф.



тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Моцарт
К Дуст (26.04.2009 01:35:01)
Дата 26.04.2009 01:39:56

Сюжет стырен из "золотого телёнка"

узнаю брата Колю
От Юрий А.
К Моцарт (26.04.2009 01:39:56)
Дата 26.04.2009 18:00:19

Да? Ух-ты!!

А мужики и не знают. :))) И Кожевников наверное не знал, когда мемуары писал. :))
От Дуст
К Моцарт (26.04.2009 01:39:56)
Дата 26.04.2009 01:51:31

А кто, по вашему, "стырил"?

Вершигора Петр Петрович "Люди с чистой совестью"

http://militera.lib.ru/memo/russian/vershigora/01.html

"И вот, когда счет выпитых кружек чаю дошел примерно до десяти, наше чаепитие было прервано налетом гитлеровской авиации. Немцы нащупали штаб дивизии и бросили на его бомбежку несколько десятков самолетов. Все быстро рассредоточились, и я оказался в ближайшем огороде.

Недалеко от меня, в кабачках, лежала женщина, одетая в ярко-красное бархатное платье. В тот момент, когда в воздухе надоедливо выли и падали бомбы, женщина делала какие-то странные движения. Она производила впечатление человека, корчащегося от боли, умирающего от ран. Но вот одна бомба упала на площади села, другая зажгла дом. Я подумал, что мне надо ретироваться куда-то с огорода, но налет кончился, и я увидел, что кухня с нашим замечательным чаем была разворочена прямым попаданием бомбы. Я стоял и издали смотрел на кухню. Рядом потрескивал горящий дом, кричали бабы, бегали дети, санитары пронесли раненого красноармейца. Посреди всего этого очень странной показалась мне женщина в красном платье, с черными, как смоль, волосами. Она медленно вышла из огорода, отряхнула платье и, оглядываясь по сторонам, стала переходить через площадь. Навстречу ей из переулка шел красноармеец с русской винтовкой и штыком. Подойдя к обломкам кухни, он остановился. Туда же пошла и женщина в красном платье. Они о чем-то пошептались, затем красноармеец глянул на нее, как-то криво улыбнулся и вскинул винтовку на плечо. Заметив меня, красноармеец ласково обнял женщину за талию. Потом они разошлись в разные стороны. В этой сцене было что-то фальшивое. Но в чем дело, я сразу не мог понять. Лишь внимательно вглядевшись, я увидел из-под черных волос женщины часть стриженого затылка блондина. Я крикнул:

— Стой!

"Женщина" оглянулась и сразу бросилась бежать. Я поднял винтовку и прицелился в нее. Ко мне подскочил "красноармеец" и ударом под локоть сбил винтовку в момент выстрела. "Женщина", услыхав выстрел, прибавила шагу, а затем, задрав юбку, поскакала галопом. Мы схватились с парнем, мне удалось стиснуть ему горло. Мы покатились в песок. Подбежали бойцы. Разняли нас. Выяснилось, что парень в красноармейской форме и женщина в красном платье — фашистские агенты-разведчики. Парень показал, где была спрятана его рация. Он вызывал самолеты. "Женщина" во время налета различными условными фигурами в своем ярко-красном платье указывала направление бомбежки."

Всего хорошего,

Дуст
От Павел Войлов (Т-28А)
К Дуст (26.04.2009 01:51:31)
Дата 26.04.2009 10:43:11

Вот интересно

Приветствую,

Если предположить, что вся история - правда до единого слова, то из каких соображений был выбран лубочный наряд блондина в красное женское платье и парик, вместо того, чтобы нарядить обоих солдатами?

С уважением, Павел
От Дуст
К Павел Войлов (Т-28А) (26.04.2009 10:43:11)
Дата 26.04.2009 11:05:17

По книге яркий цвет был важен для целеуказания (-)
От coast70
К Дуст (26.04.2009 11:05:17)
Дата 26.04.2009 12:21:26

Re: По книге...

Включим логику.
Наличие ориентира "женщины в красном" должно было быть доведено до самих пилотов "штук". А так весь маскарад теряет смысл... Интересно что в воспоминаниях самих лётчиков люфтваффе таких случаев с живыми ориентирами не замечено. Вот пускание ракет в сторону обьекта были. Но чтоб таким извращённым:)) способом ...
Байка Вершигоры направлена оправдать болезненные потери от пикировщиков и отстутствие зенитного прикрытия (а какое оно у партизан?:))) над обьектами или беспечность с маскировкой обьекта.
От DenisK
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 22:16:14

Ага - красным платьем агент наводил на себя бомбёжку.

Это же из кого таких агентов набирали.
"Гвозди бы делать из этих людей!".
От Белаш
К DenisK (26.04.2009 22:16:14)
Дата 26.04.2009 23:31:15

А научить собаку лаем подавать сигналы подлодкам? (-)
От DenisK
К Белаш (26.04.2009 23:31:15)
Дата 26.04.2009 23:38:11

Собака под водой если гавкнет...

...то это чёткий гидракустический сигнал.
Можно чётко регистрировать.

Кстати с "поводводной собакой"(аналог "коня в вакумме") проще - ей не нужно красное платье надевать.
От Banzay
К DenisK (26.04.2009 23:38:11)
Дата 27.04.2009 13:17:46

после чего акустика будут долго лечить...... (-)
От Siberiаn
К DenisK (26.04.2009 23:38:11)
Дата 27.04.2009 09:15:55

Осталось научить собаку лаять под водой. Сонар, мля... (-)
От Stalker
К Siberiаn (27.04.2009 09:15:55)
Дата 27.04.2009 14:08:54

один раз гавкнуть под водой может любая собака. Даже неученая (-)
От Лейтенант
К Stalker (27.04.2009 14:08:54)
Дата 27.04.2009 14:31:29

Интересно, а на подлодках каких-нибудь животин держали, кроме канареек?

А то вот на самолетах собачки в боевые вылеты летали (по крайней мере в ВВС РККА и Люфтваффе).
От Сергей Зыков
К Лейтенант (27.04.2009 14:31:29)
Дата 27.04.2009 15:05:52

была история как на U-boot верблюда перевозили, подарок султана, в ПМВ (-)
От dvzhuk
К Сергей Зыков (27.04.2009 15:05:52)
Дата 27.04.2009 15:16:17

Именно «НА», а не внутри прочного корпуса :-) (-)
От Дуст
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 18:16:01

В описываемый период Вершигора был рядовым 264 сд

И пикировщики охотились за штабом этой дивизии
От ZaReznik
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 12:33:17

Re: По книге...

>Включим логику.
>Наличие ориентира "женщины в красном" должно было быть доведено до самих пилотов "штук". А так весь маскарад теряет смысл...

Совсем необязательно доводить такую информацию до ВСЕХ летчиков группы. Вполне достаточно одного человека ;)
От Павел Войлов (Т-28А)
К ZaReznik (26.04.2009 12:33:17)
Дата 26.04.2009 13:51:39

Самый большой вопрос имхо в том

Приветствую,

...насколько эти самые "корчи от боли" сиречь знаки целеуказания лежащей фигуры в красном будут различены пилотом с высоты n метров.

С уважением, Павел
От Сергей Зыков
К Павел Войлов (Т-28А) (26.04.2009 13:51:39)
Дата 26.04.2009 14:07:58

достаточно показывать тушкой на объект.

а конвульсии для зрителей
От coast70
К Сергей Зыков (26.04.2009 14:07:58)
Дата 26.04.2009 14:17:08

Re: достаточно показывать...

эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...
Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.
От Evg
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 27.04.2009 09:10:36

Re: достаточно

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...

Читал про случай с полярными лётчиками - при заходе самолетов на посадку на необорудованный аэродром, один из полярников показывал собой "посадочную Т", правильно упав на снег с раскинутыми руками.
От ZaReznik
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 26.04.2009 14:43:53

Re: достаточно показывать...

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:))

Увы. Но я таки летал. И имею практическое представление насколько и с какого расстояния может быть различима раскинутая "крестом" лежащая на травке и одетая в красное фигура человека.

Никогда не доводилось видеть (ну или хотя бы читать), как ногами изображались проблемы с выпуском шасси у заходящих на посадку самолетов? Не всегда, конечно же, но в отдельных случаях экипаж соображал что надо уйти на второй круг.

Смущают именно конвульсии?
Ну дык может пришлось "маркеру" направление уточнять.
Или же случайно улегся на муравейник.
Или пытался ракетницу достать.

Так что пока Вершинину "не зачёт"...
>Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.
Подозреваю, что никто никому ничего не докажет. Вы ведь и так уже всё знаете, а обсуждать вопросы веры (или наоборот, неверия) дело бесполезное. ;))
От Estel
К ZaReznik (26.04.2009 14:43:53)
Дата 27.04.2009 01:36:46

Re: достаточно показывать...

>Увы. Но я таки летал. И имею практическое представление насколько и с какого расстояния может быть различима раскинутая "крестом" лежащая на травке и одетая в красное фигура человека.

Ну лежащая крестом еще да. Контрастно вполне и видно. Даже можно что-то типа стрелки показывать.

>Никогда не доводилось видеть (ну или хотя бы читать), как ногами изображались проблемы с выпуском шасси у заходящих на посадку самолетов? Не всегда, конечно же, но в отдельных случаях экипаж соображал что надо уйти на второй круг.

А ракетницу и радио отменили, да? Хотя сам знаю про пару таких случаев...
От ZaReznik
К Estel (27.04.2009 01:36:46)
Дата 30.04.2009 17:57:41

Re: достаточно показывать...

>А ракетницу и радио отменили, да? Хотя сам знаю про пару таких случаев...
Был и такой вариант: по радио был отказ матчасти, ракету с КДП дали с небольшим опозданием, а летун среагировал именно на "корчащегося" курсанта, случайно оказавшегося возле посадочного "Т"
От nonr
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 26.04.2009 14:34:43

Re: достаточно показывать...

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...
>Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.

Направление голова-ноги если человек одет в яркую одежду с 500 м. вполне
себе различимо. А большего и не надо.
От Геннадий Нечаев
К nonr (26.04.2009 14:34:43)
Дата 27.04.2009 02:06:58

Re: достаточно показывать...

Ave!
>Направление голова-ноги если человек одет в яркую одежду с 500 м. вполне
>себе различимо. А большего и не надо.

coast70 совершенно верно выше все изложил, он, если не ошибаюсь, имеет опыт пилота. Вершинин бредит, и это бред на уровне "финские доты покрывались резиной, чтоб снаряды отскакивали". Бопускаю, что с По-2 или Hs.126 на бреющем, при малой скорости можно углядеть, кто там с земли дули крутит - если совершенно точно знать, где искать "крутящего". Из закрытой кабины скоростного самолета ну очень и очень проблематично.
ЗЫ
Могу предположить, что это гомосеки-трансвеститы любовью под бомбами занимались - отсюда и конвульсии )))
Omnia mea mecum porto
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (27.04.2009 02:06:58)
Дата 27.04.2009 03:04:34

Re: достаточно показывать...


>Бопускаю, что с По-2 или Hs.126 на бреющем, при малой скорости можно углядеть, кто там с земли дули крутит - если совершенно точно знать, где искать "крутящего". Из закрытой кабины скоростного самолета ну очень и очень проблематично.

а если с пикирования? и не дули, а всего лишь направление на здание штаба?
От coast70
К Сергей Зыков (27.04.2009 03:04:34)
Дата 27.04.2009 12:56:03

Re: достаточно показывать...


>
>а если с пикирования? и не дули, а всего лишь направление на здание штаба?
В пикировании лётчик смотрит в прицел на "здание штаба" а не на конвульсии красного платья:) А радиостанцией наводить проще. давая координаты штаба. типа "большой красный дом, зелёная крыша". Во первых безопасней, во вторых более разумно. НО! в ушах пилота и так тыща слов проходит, начиная от командира звена и заканчивая докладами выходящих из пике:) А тут ещё и радиостанция какая-то:)) В музее г. Харькова например, есть карта немецкого лётчика, так там указано сразу где штаб 18 армии был:)
От Геннадий Нечаев
К coast70 (27.04.2009 12:56:03)
Дата 27.04.2009 16:50:46

Re: достаточно показывать...

Ave!

>>
>> НО! в ушах пилота и так тыща слов проходит, начиная от командира звена и заканчивая докладами выходящих из пике:) А тут ещё и радиостанция какая-то:))

Ну, на самом деле, человеческий мосх обладает функцией селекции. Поскольку я старый радиогубитель-хамстер (HAM), уверяю вас: работать с корреспондентом в условиях QRM, когда на частоте сидят 4-5-6 станций, все-таки возможно, когда сигнал сильный, хоть часть информации, естественно теряется. Понятно, что от опыта операторов зависит - но можно. Можно при этом еще и записи в журнал успевать делать.

Omnia mea mecum porto
От DenisK
К nonr (26.04.2009 14:34:43)
Дата 26.04.2009 22:18:46

И агенты таки надевали красное платье...

...ибо не было у них цели более высокой как умереть под бомбами за Великую Германию.

Это фимоз или что?