От coast70
К Дуст
Дата 26.04.2009 12:21:26
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: По книге...

Включим логику.
Наличие ориентира "женщины в красном" должно было быть доведено до самих пилотов "штук". А так весь маскарад теряет смысл... Интересно что в воспоминаниях самих лётчиков люфтваффе таких случаев с живыми ориентирами не замечено. Вот пускание ракет в сторону обьекта были. Но чтоб таким извращённым:)) способом ...
Байка Вершигоры направлена оправдать болезненные потери от пикировщиков и отстутствие зенитного прикрытия (а какое оно у партизан?:))) над обьектами или беспечность с маскировкой обьекта.
От DenisK
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 22:16:14

Ага - красным платьем агент наводил на себя бомбёжку.

Это же из кого таких агентов набирали.
"Гвозди бы делать из этих людей!".
От Белаш
К DenisK (26.04.2009 22:16:14)
Дата 26.04.2009 23:31:15

А научить собаку лаем подавать сигналы подлодкам? (-)
От DenisK
К Белаш (26.04.2009 23:31:15)
Дата 26.04.2009 23:38:11

Собака под водой если гавкнет...

...то это чёткий гидракустический сигнал.
Можно чётко регистрировать.

Кстати с "поводводной собакой"(аналог "коня в вакумме") проще - ей не нужно красное платье надевать.
От Banzay
К DenisK (26.04.2009 23:38:11)
Дата 27.04.2009 13:17:46

после чего акустика будут долго лечить...... (-)
От Siberiаn
К DenisK (26.04.2009 23:38:11)
Дата 27.04.2009 09:15:55

Осталось научить собаку лаять под водой. Сонар, мля... (-)
От Stalker
К Siberiаn (27.04.2009 09:15:55)
Дата 27.04.2009 14:08:54

один раз гавкнуть под водой может любая собака. Даже неученая (-)
От Лейтенант
К Stalker (27.04.2009 14:08:54)
Дата 27.04.2009 14:31:29

Интересно, а на подлодках каких-нибудь животин держали, кроме канареек?

А то вот на самолетах собачки в боевые вылеты летали (по крайней мере в ВВС РККА и Люфтваффе).
От Сергей Зыков
К Лейтенант (27.04.2009 14:31:29)
Дата 27.04.2009 15:05:52

была история как на U-boot верблюда перевозили, подарок султана, в ПМВ (-)
От dvzhuk
К Сергей Зыков (27.04.2009 15:05:52)
Дата 27.04.2009 15:16:17

Именно «НА», а не внутри прочного корпуса :-) (-)
От Дуст
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 18:16:01

В описываемый период Вершигора был рядовым 264 сд

И пикировщики охотились за штабом этой дивизии
От ZaReznik
К coast70 (26.04.2009 12:21:26)
Дата 26.04.2009 12:33:17

Re: По книге...

>Включим логику.
>Наличие ориентира "женщины в красном" должно было быть доведено до самих пилотов "штук". А так весь маскарад теряет смысл...

Совсем необязательно доводить такую информацию до ВСЕХ летчиков группы. Вполне достаточно одного человека ;)
От Павел Войлов (Т-28А)
К ZaReznik (26.04.2009 12:33:17)
Дата 26.04.2009 13:51:39

Самый большой вопрос имхо в том

Приветствую,

...насколько эти самые "корчи от боли" сиречь знаки целеуказания лежащей фигуры в красном будут различены пилотом с высоты n метров.

С уважением, Павел
От Сергей Зыков
К Павел Войлов (Т-28А) (26.04.2009 13:51:39)
Дата 26.04.2009 14:07:58

достаточно показывать тушкой на объект.

а конвульсии для зрителей
От coast70
К Сергей Зыков (26.04.2009 14:07:58)
Дата 26.04.2009 14:17:08

Re: достаточно показывать...

эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...
Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.
От Evg
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 27.04.2009 09:10:36

Re: достаточно

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...

Читал про случай с полярными лётчиками - при заходе самолетов на посадку на необорудованный аэродром, один из полярников показывал собой "посадочную Т", правильно упав на снег с раскинутыми руками.
От ZaReznik
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 26.04.2009 14:43:53

Re: достаточно показывать...

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:))

Увы. Но я таки летал. И имею практическое представление насколько и с какого расстояния может быть различима раскинутая "крестом" лежащая на травке и одетая в красное фигура человека.

Никогда не доводилось видеть (ну или хотя бы читать), как ногами изображались проблемы с выпуском шасси у заходящих на посадку самолетов? Не всегда, конечно же, но в отдельных случаях экипаж соображал что надо уйти на второй круг.

Смущают именно конвульсии?
Ну дык может пришлось "маркеру" направление уточнять.
Или же случайно улегся на муравейник.
Или пытался ракетницу достать.

Так что пока Вершинину "не зачёт"...
>Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.
Подозреваю, что никто никому ничего не докажет. Вы ведь и так уже всё знаете, а обсуждать вопросы веры (или наоборот, неверия) дело бесполезное. ;))
От Estel
К ZaReznik (26.04.2009 14:43:53)
Дата 27.04.2009 01:36:46

Re: достаточно показывать...

>Увы. Но я таки летал. И имею практическое представление насколько и с какого расстояния может быть различима раскинутая "крестом" лежащая на травке и одетая в красное фигура человека.

Ну лежащая крестом еще да. Контрастно вполне и видно. Даже можно что-то типа стрелки показывать.

>Никогда не доводилось видеть (ну или хотя бы читать), как ногами изображались проблемы с выпуском шасси у заходящих на посадку самолетов? Не всегда, конечно же, но в отдельных случаях экипаж соображал что надо уйти на второй круг.

А ракетницу и радио отменили, да? Хотя сам знаю про пару таких случаев...
От ZaReznik
К Estel (27.04.2009 01:36:46)
Дата 30.04.2009 17:57:41

Re: достаточно показывать...

>А ракетницу и радио отменили, да? Хотя сам знаю про пару таких случаев...
Был и такой вариант: по радио был отказ матчасти, ракету с КДП дали с небольшим опозданием, а летун среагировал именно на "корчащегося" курсанта, случайно оказавшегося возле посадочного "Т"
От nonr
К coast70 (26.04.2009 14:17:08)
Дата 26.04.2009 14:34:43

Re: достаточно показывать...

>эх.... жаль что вы не летали на самолёте..., например спортивном.:) Увидеть на земле что вам дули крутят:)) Или руками показывают "бомби туда" невозможно:)) У лётчика сектор обзора из кабины довольно таки мал, он не сова:)) Так что пока Вершинину "не зачёт"...
>Ещё раз предположу, что попытка таким образом обьяснить точность попаданий, вызвана своими ошибками в маскировке.

Направление голова-ноги если человек одет в яркую одежду с 500 м. вполне
себе различимо. А большего и не надо.
От Геннадий Нечаев
К nonr (26.04.2009 14:34:43)
Дата 27.04.2009 02:06:58

Re: достаточно показывать...

Ave!
>Направление голова-ноги если человек одет в яркую одежду с 500 м. вполне
>себе различимо. А большего и не надо.

coast70 совершенно верно выше все изложил, он, если не ошибаюсь, имеет опыт пилота. Вершинин бредит, и это бред на уровне "финские доты покрывались резиной, чтоб снаряды отскакивали". Бопускаю, что с По-2 или Hs.126 на бреющем, при малой скорости можно углядеть, кто там с земли дули крутит - если совершенно точно знать, где искать "крутящего". Из закрытой кабины скоростного самолета ну очень и очень проблематично.
ЗЫ
Могу предположить, что это гомосеки-трансвеститы любовью под бомбами занимались - отсюда и конвульсии )))
Omnia mea mecum porto
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (27.04.2009 02:06:58)
Дата 27.04.2009 03:04:34

Re: достаточно показывать...


>Бопускаю, что с По-2 или Hs.126 на бреющем, при малой скорости можно углядеть, кто там с земли дули крутит - если совершенно точно знать, где искать "крутящего". Из закрытой кабины скоростного самолета ну очень и очень проблематично.

а если с пикирования? и не дули, а всего лишь направление на здание штаба?
От coast70
К Сергей Зыков (27.04.2009 03:04:34)
Дата 27.04.2009 12:56:03

Re: достаточно показывать...


>
>а если с пикирования? и не дули, а всего лишь направление на здание штаба?
В пикировании лётчик смотрит в прицел на "здание штаба" а не на конвульсии красного платья:) А радиостанцией наводить проще. давая координаты штаба. типа "большой красный дом, зелёная крыша". Во первых безопасней, во вторых более разумно. НО! в ушах пилота и так тыща слов проходит, начиная от командира звена и заканчивая докладами выходящих из пике:) А тут ещё и радиостанция какая-то:)) В музее г. Харькова например, есть карта немецкого лётчика, так там указано сразу где штаб 18 армии был:)
От Геннадий Нечаев
К coast70 (27.04.2009 12:56:03)
Дата 27.04.2009 16:50:46

Re: достаточно показывать...

Ave!

>>
>> НО! в ушах пилота и так тыща слов проходит, начиная от командира звена и заканчивая докладами выходящих из пике:) А тут ещё и радиостанция какая-то:))

Ну, на самом деле, человеческий мосх обладает функцией селекции. Поскольку я старый радиогубитель-хамстер (HAM), уверяю вас: работать с корреспондентом в условиях QRM, когда на частоте сидят 4-5-6 станций, все-таки возможно, когда сигнал сильный, хоть часть информации, естественно теряется. Понятно, что от опыта операторов зависит - но можно. Можно при этом еще и записи в журнал успевать делать.

Omnia mea mecum porto
От DenisK
К nonr (26.04.2009 14:34:43)
Дата 26.04.2009 22:18:46

И агенты таки надевали красное платье...

...ибо не было у них цели более высокой как умереть под бомбами за Великую Германию.

Это фимоз или что?