От Toobeekomi
К Kalash
Дата 27.04.2009 22:54:14
Рубрики WWII;

Близко к теме (+)

В публицистике приходилось читать, что национальность военнопленных записывалась со слов военнопленного, и в ходе ВМВ в плен к РККА попало 90 тысяч евреев. Причём много евреев было и в вермахте, к тому же по нацистким законам евреи на четверть хоть и были расовонеполноценными уже евреями не считались.Правда ли это?

С уважением
От Д.Белоусов
К Toobeekomi (27.04.2009 22:54:14)
Дата 30.04.2009 20:52:46

Вот толковый закрывающий тему (ИМХО, конечно) текст известного нам Санитара Жени

День добрый

Дискуссию подняли в Израиле, и похоже - по причинам конфликта министерства абсорбции с раввинатом по поводу пиления ассигнований (критерии первого по признанию достойным гражданства отличаются от религиозных, и был выдвинут аргумент, что согласно ним гражданство страны могли бы получить лица, служившие в вермахте).

1. Евреи, согласно законодательству Германии, в армию не призывались. Имеется несколько примеров объявленных законодательно "почётными арийцами", число которых оценивают, по разным источникам, от 200 до 900 человек. Разница, возможно, обусловлена тем, что во вторую величину входят признанные таковыми посмертно (например, чтобы не изымать книги из библиотек...). Хотя среди них
было несколько видных чиновников военного ведомства - существенную долю вермахта они не составляли. Известно также несколько десятков человек, приобретших фальшивые документы, и по ним призванным в армию, как "арийцы".
2. Полукровки ("мишлинге") призыву подлежали. Однако "мишлинге" 1-го разряда (не менее 2-х евреев среди дедушек и бабушек) призывались в штрафные части без
оружия (нечто вроде стройбатов поля боя - возведение укреплений под огнём).
Если по ошибке они были направлены в боевые части - они там оставались, но не могли получить чина выше обершютце (это не ефрейтор, а солдат выслуги не менее года). 2-й разряд (1 из 4-х родственников - еврей) направлялся в обычные части с ограничением в производстве чином гефрайтера. Лица, исповедующие иудаизм, числились евреями независимо от "состава крови". Число призванных в точности
неизвестно, однако известно, что призывная база по первой категории не превышала 40 тысяч, по второй 20 тысяч (т.е. 150 тысяч это чистая придумка).
3. В других государствах - союзниках Гитлера подобных ограничений поначалу не было, а введение их к концу войны было проведено без немецкой старательности, так что они могли быть на действительной службе. Однако значительную часть попавших в советский плен евреев составили числившиеся в "рабочих батальонах", созданных в Венгрии в 1944-45 гг.
4. Учёт национального состава пленных в СССР вёлся. Hа основе этих данных велась пропагандистская работа (как-то лучше доходит политбеседа, если беседуемый её хоть отчасти понимает, не так ли?), а также вербовка в
"национальные формирования" (чехословацкую бригаду, дивизию Тудора Владимиреску и др.) и в разведывательные органы. Появление национальности "чехословак" обусловлено тем, что после войны предполагалось воссоздание Чехословакии, и поэтому разделение наций не подчёркивалось, а также относительным сходством языков и обучением в Словакии чешскому языку. К определённой национальности относили "со слов".
5. Поэтому приведенные данные по нацсоставу представляются правдоподобными, хотя для признания их вполне достоверными можно и на оригинал посмотреть, что
требует известных усилий, но не невозможно.

Евгений Машеров АКА СанитарЖеня

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Майор
К Toobeekomi (27.04.2009 22:54:14)
Дата 28.04.2009 22:02:45

Re: Близко к...

>В публицистике приходилось читать, что национальность военнопленных записывалась со слов военнопленного, и в ходе ВМВ в плен к РККА попало 90 тысяч евреев. Причём много евреев было и в вермахте, к тому же по нацистким законам евреи на четверть хоть и были расовонеполноценными уже евреями не считались.Правда ли это?

С какого такого "публицистического" источника Вы такую жуткую цифру выкопали - 90 тысяч евреев в плену у Красной Армии?? Максимальная цифра евреев взятых в плен РККА во всех документах называется одна -10.173 человека , почти все из трудовых батальонов приданных венгерским и румынским частям на Восточном фронте.
Вы в следующий раз с подобными числами поосторожней ...
С уважением . Майор.
От Toobeekomi
К Майор (28.04.2009 22:02:45)
Дата 28.04.2009 23:55:07

По секрету Вам скажу это был Ю.Мухин (-)
От Майор
К Toobeekomi (28.04.2009 23:55:07)
Дата 29.04.2009 00:08:34

Re: По секрету...

Слово -то какое матерное - Ю.Мухин
От Toobeekomi
К Майор (29.04.2009 00:08:34)
Дата 29.04.2009 00:11:59

А что это за трудовые батальоны то такие были? (+)

>Слово -то какое матерное - Ю.Мухин

Дык спору нет.

С уважением
От Ярослав
К Toobeekomi (29.04.2009 00:11:59)
Дата 29.04.2009 00:33:11

Re: А что...

>>Слово -то какое матерное - Ю.Мухин
>
>Дык спору нет.

история полная приколов - ни в Румынии ни в Венгрии до конца 1942/43 годов особых ограничений для евреев небыло (может найду процент евреев в офцерском корпусе данных стран - он немаленький) что в отдельных моментах восточного похода вызывало конфликты с немецкими частями. в начале 1942 немцы конрэтно наехали на венгров с посылкой боевых частей на Восточый фронт на что венгры отправили существенную часть евреев (которых добивались выдачи немцы - из трианонских районов которые имели право переехать в Венгрию) в строй батальйоны на ВФ - под Воронеж - где они успешно попали в плен к советской армии в 1943


>С уважением
Ярослав
От Bell
К Ярослав (29.04.2009 00:33:11)
Дата 29.04.2009 01:38:12

"Плохо ты, брат, мадьяр знаешь!" =) Классика вечна (-)
От Bronevik
К Toobeekomi (29.04.2009 00:11:59)
Дата 29.04.2009 00:13:59

По сути военнобязанные, по форме рабочие. (-)
От Toobeekomi
К Bronevik (29.04.2009 00:13:59)
Дата 29.04.2009 00:25:29

Re: По сути...

Я не очень понял чьи это были части. Трудовые батальоны вермахта, приданные венгерским и румынским частям или собственно трудовые батальоны венгерской и румынских армий?

С уважением
От Ярослав
К Toobeekomi (29.04.2009 00:25:29)
Дата 29.04.2009 00:35:26

Re: По сути...

>Я не очень понял чьи это были части. Трудовые батальоны вермахта, приданные венгерским и румынским частям или собственно трудовые батальоны венгерской и румынских армий?

строительные части венгров - на 80% сотояли из евреев и даже цыган туда засовывали

>С уважением
Ярослав
От arusinov
К Toobeekomi (27.04.2009 22:54:14)
Дата 28.04.2009 00:16:54

Re: Близко к...

>. Причём много евреев было и в вермахте, к тому же по нацистким законам евреи на четверть хоть и были расовонеполноценными уже евреями не считались.Правда ли это?

Гм... А Вы считаете, что все те, которые на четверть - таки да евреи? даже если сами таковыми себя в жизни не считали?

Ну а вообще - да. Мишлинги второй степени в печь не отправлялись, и таки да отправлялись на фронт... но продвижение по службе было очень затруднено - даже для получения унтер-офицерских званий требовалось специальное разрешение.
От Toobeekomi
К arusinov (28.04.2009 00:16:54)
Дата 28.04.2009 00:34:31

А кто сценарий к Михалковскому фильму "12" писал? :-) (+)

>Гм... А Вы считаете, что все те, которые на четверть - таки да евреи? даже если сами таковыми себя в жизни не считали?

Евреев наполовину не бывает. (с)

С уважением
От Palmach
К Toobeekomi (28.04.2009 00:34:31)
Дата 28.04.2009 00:38:46

Re: А кто...

http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
От Майор
К Palmach (28.04.2009 00:38:46)
Дата 28.04.2009 22:06:52

Re: А кто...

> http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm
Браво!!!
От Toobeekomi
К Palmach (28.04.2009 00:38:46)
Дата 28.04.2009 02:13:15

Спасибо, очень интересно (+)

> http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

Кстати вспомнилось, что читая Майн Кампф, обрптил внимание, что Гитлер описывая себя по-молодости, считал евреев такими же немнцами только исповедующими иудаизм. А тут прочёл Вашу ссылку и обратил внимание, что аналитик обращает внимание на то, что («Обмен кровью» носил, само собой, взаимный характер, и если взять на вооружение методику Б.М. Ригга, то можно, пожалуй, "доказать" путём несложных статистическим манипуляций, что еврейская община в Германии состояла в сущности из немцев, полу-немцев, четверть-немцев и т.д.)

С уважением