От VIM
К Azinox
Дата 30.04.2009 15:27:09
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Довольно высокая

>>они не создают сплошного поля поражения. А управляемые стоят дорого.
>
>Это для нас дорого (тем более, что у нас их и нет). Американцы в Афганистане их используют в товарных количествах против ишаков и душманов. Против наших колонн они уж точно "наскребут по сусекам"

>>Тут проблема в поражаемости снарядами эпохи ВМВ.
>
>Война нынче штука дорогая, мало кто себе может ее позволить. Поэтому стараются все по-быстрому решить, наиболее эффективными средствами. А такие средства обычно наиболее дороги.

>Не думаю, что в настоящее время возможны баталии типа ПМВ или, частично, ВМВ. Когда линия фронта едина и неделима, солдаты сидят в окопах, а по колоннам работает (безнаказанно?) артиллерия.

>С уважением.
Ваши высказывания фактами не подтверждаются. Например, до конца 2007 года американцы в иракской операции израсходовали всего 450 управляемых снарядов MLRS: прикиньте, сколько пусков в неделю получается. А реальность боевых действий такова:

«Second Battle of Fallujah - Urban Operations in a New Kind of War». Журнал артиллерийского командования «Fires» Mar-Apr 2006, с.4-9. Интервью с генерал-лейтенантом Саттлером, командующим объединёнными коалиционными силами в сражении за Фалуджу (15000 человек: морская пехота США, британские и другие войска).
=Наш план огневой поддержки был основан на доктрине совместных операций родов войск и включал авиацию морской пехоты, военно-воздушных сил и военно-морского флота; армейские и военно-морские ударные вертолеты, буксируемые 155-мм гаубицы, 155-мм САУ "Паладин", 81-мм и 60-мм миномёты.
За время сражения мы израсходовали более 6000 артиллерийских выстрелов. Каждый выстрел был ответом на действия противника, не было огневой подготовки наступления, беспокоящего или заградительного огня. Каждый выстрел корректировался передовым наблюдателем или, в некоторых случаях, БПЛА. Наши БПЛА давали координаты целей и позволяли оценивать эффективность огня.
Поэтому выстрелы были очень точными. Мы часто поражали артиллерией отдельные здания, даже при том, что мы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ управляемые артиллерийские снаряды. И если мы не достигали намеченной цели с первых выстрелов, мы могли быстро скорректировать огонь.=
Замечу, что это самая богатая армия мира воюет, и против инсургентов со стрелковкой. Как только напоролась на более-менее серьёзное сопротивление, так и забыла про высокоточное вундерваффе.
Отсюда вывод - сфероконь ВТО существует в вашем воображении, а практика войны — она куда проще и грубее.
С уважением, ВИ
От Azinox
К VIM (30.04.2009 15:27:09)
Дата 30.04.2009 18:40:49

Re: Довольно высокая

Здравствуйте.

>Ваши высказывания фактами не подтверждаются. Например, до конца 2007 года американцы в иракской операции израсходовали всего 450 управляемых снарядов MLRS: прикиньте, сколько пусков в неделю получается. А реальность боевых действий такова:

http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html

"В операции "Свобода Ирака" (2003г) расход УАБ серии JDAM превысил 6500 единиц, причем они были применены уже в первый день боевых действий самолетами ВВС и ВМС США."

>Замечу, что это самая богатая армия мира воюет, и против инсургентов со стрелковкой. Как только напоролась на более-менее серьёзное сопротивление, так и забыла про высокоточное вундерваффе.

Однако, вы перевернули с ног на голову ситуацию. По-моему, как раз наоборот. После того, как разбили регулярную армию, уничтожили БТТ (то, что могло представлять опасность), ПВО, авиацию и т.д. Вот тогда остались только "партизаны", которых можно обычной артиллерией обрабатывать (они колоннами не ездят).

>Отсюда вывод - сфероконь ВТО существует в вашем воображении, а практика войны — она куда проще и грубее.

Да, конечно, практика войны есть только в советских учебниках, а все остальное - фуфел.

"В марте-мае 1999 г. бомбы JDAM были применены в ходе нападения НАТО на Югославию. Только бомбардировщиками В-2, действовавшими в небе над Косово, была сброшено 651 бомба GBU-31 JDAM. "

Это, я напомню, 10 лет назад было.

http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.17.08

Таблицу посмотрите - как растет доля использования управляемого вооружения.

С уважением.
От VIM
К Azinox (30.04.2009 18:40:49)
Дата 30.04.2009 19:09:17

Re: Довольно высокая

>"В операции "Свобода Ирака" (2003г) расход УАБ серии JDAM превысил 6500 единиц, причем они были применены уже в первый день боевых действий самолетами ВВС и ВМС США."
И что? 6500 бомб на одном операционном направлении - это капля в море.

>Однако, вы перевернули с ног на голову ситуацию. По-моему, как раз наоборот. После того, как разбили регулярную армию, уничтожили БТТ (то, что могло представлять опасность), ПВО, авиацию и т.д. Вот тогда остались только "партизаны", которых можно обычной артиллерией обрабатывать (они колоннами не ездят).
Нет, тут в другом фишка: как только возникают тактические и оперативные задачи масштаба, требующего применения больше одной Brigade Combаt Team, так в разы растёт потребность в огневой поддержке. Поробуйте подсчитать объём типовых огневых задач для артиллерии BCT на сутки, хотя бы в обороне, и сколько чего потребуется для их выполнения. И этого всего одна бригада! А «закрыть» задачи операционного направления? А если учесть нонешний амеровский принцип огневой поддержки 24/7? Много интересного выявляется...

>Да, конечно, практика войны есть только в советских учебниках, а все остальное - фуфел.
Я вам вроде практические примеры только из американских «учебников» приводил. Или это толстый намёк? Так говорите прямо.
>"В марте-мае 1999 г. бомбы JDAM были применены в ходе нападения НАТО на Югославию. Только бомбардировщиками В-2, действовавшими в небе над Косово, была сброшено 651 бомба GBU-31 JDAM. "
>Это, я напомню, 10 лет назад было.
>Таблицу посмотрите - как растет доля использования управляемого вооружения.
Растёт, кто ж сомневается, но в особых типах войн и у особой, единственной в мире армии. И при этом львиная доля огневых задач на тактическом и оперативном уровнях решаются обычными средствами. Другой вопрос, что сейчас мы присутствуем на этапе качественного перелома в развитии этих самых обычных средств. Но это большая тема для отдельного разговора.
>С уважением.
С уважением, ВИ
От Azinox
К VIM (30.04.2009 19:09:17)
Дата 30.04.2009 20:41:51

Re: Довольно высокая

Здравствуйте.

>>"В операции "Свобода Ирака" (2003г) расход УАБ серии JDAM превысил 6500 единиц, причем они были применены уже в первый день боевых действий самолетами ВВС и ВМС США."
>И что? 6500 бомб на одном операционном направлении - это капля в море.

Это не просто "бомбы" - это управляемые авиационные боеприпасы. Именно они и уничтожали колонны и разного рода укрепленные цели/скопления сил.

>Нет, тут в другом фишка: как только возникают тактические и оперативные задачи масштаба, требующего применения больше одной Brigade Combаt Team, так в разы растёт потребность в огневой поддержке. Поробуйте подсчитать объём типовых огневых задач для артиллерии BCT на сутки, хотя бы в обороне, и сколько чего потребуется для их выполнения. И этого всего одна бригада! А «закрыть» задачи операционного направления? А если учесть нонешний амеровский принцип огневой поддержки 24/7? Много интересного выявляется...

Видно, что вы хорошо знакомы с американской системой огневой поддержки. Но я имел в виду другое - что все-таки по колоннам ведут огонь не из обычных орудий обычными боеприпасами.

То, что сейчас артиллерия более эффективна, чем во времена 2МВ, очевидно. Повысилась точность, оперативность. Но все-таки она (артиллерия) играет второстепенную роль в поражении БТТ. В основном используется для уничтожения или подавления огневых точек разного рода партизан/боевиков.

>>Да, конечно, практика войны есть только в советских учебниках, а все остальное - фуфел.
>Я вам вроде практические примеры только из американских «учебников» приводил. Или это толстый намёк? Так говорите прямо.

Прямо - по-моему, ваша статья - это хороший материал для ознакомления. Но в плане "выводов" - слабо, потому что в таком деле выводы сами по себе заходят в тупик. Это как если бы в эпоху развития огнестрельного оружия предлагалось бы заковать в латы коня и рыцаря, чтобы уменьшить потери. До ВМВ кавалерия все-таки без лат воевала.

>Растёт, кто ж сомневается, но в особых типах войн и у особой, единственной в мире армии. И при этом львиная доля огневых задач на тактическом и оперативном уровнях решаются обычными средствами. Другой вопрос, что сейчас мы присутствуем на этапе качественного перелома в развитии этих самых обычных средств. Но это большая тема для отдельного разговора.

Согласен, что есть предпосылки для качественного перелома в развитии обычной артиллерии. Именно что за счет целеуказания (с БПЛА, главным образом), привязанного к координатам на местности (GPS, GLONASS). Но это не значит, что теперь ВСЕ цели будут поражаться только с помощью обычной артиллерии. Особенно колонны бронетехники.

Уж для них-то и самолеты, и вертолеты, и БПЛА найдутся (с оружием на борту).

p.s. Ваша статья полезна в познавательном плане. Но призыв "утолщать броню" - по-моему нереален и нецелесообразен. Хотя конечно, тяжелые БТР нужны (типа "Ахзарита"), но отнюдь не по соображениям опасности применения 155мм ОФС с воздушным подрывом :)

С уважением.