ВИФ2 NE : Ветка : Застава Жилина

От	марат
К	All
Дата	29.04.2009 09:17:55
Рубрики	WWII; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Застава Жилина - кто смотрел?

Здравствуйте1
При просмотре одним глазом в полуха по 5 минут усмотрел несколько эпизодов и прошу прокомментировать(время май 1941 года):
1. По вине пьяного обходчика -пьян по поводу рождения дочери-(или мастера-осмоторщика вагона, есть такие с молотками ходят)на станции сошел вагон с рельс. На беду оказался товариш Берия со товарищи и прям в помещении началтника станции обходчика из пистолета в затылок, а начальнику станции повезло - дальше пошел работать. Разве такое было?
2. Студенты или на практике на заводе или это вечерники, работающие на заводе. Перед ними сцука-особист толкает речь - вы студенты, но теперь на заводе как рабочие и по указу №... за опоздание на работу - срок, и т.п. Что, вот так и читали лекцию перед работой?
3. Лейтенант авиации попал в авиацию погранвойск. Опускаю возможность наличия в авиации погранвойск истребителей и бомбардировщиков, эпизод представления начальству:
а) вначале товариш с женой сняли комнату у полячки (до появления в части) - вроде сначала надо в части показаться?
б) Лейтенант проходит в палатку на аэродроме (кстати, его ни кто не останавливает для проверки документов - или часовых нет или опустили подробности) и рапортует капитану: "Товарищ капитан, лейтенант ... прибыл для прохождения службы" Капитан усиленно изучает карту, смотрит в бинокль, пауза затягивается. Лейтенант по новой обращается к капитану. Так принято ставить на место вновь прибывших?
в) Заметив лейтенанта капитан набрасывается на него - я просил прислать пятерых, а не одного желторотого (как определил - загадка, ИМХО, желторотые выпускались с начала года сержантами. Сколько учебных боев - 15- врешь! Если без разрешения выстрелишь в воздухе, пойдешь под трибунал, сломаешь машину - расстреляю. Что, вот так сразу и все круто?
г) Проверяют лейтенанта на знание матчасти - О МиГ-3, мой любимый самолет. Курсантов учили на МиГ-3? Я не говорю о наличии оных в авиации погранвойск.
д) там же - у самолета седой авиамеханик в комбезе - вроде не война, откуда пожилые в армии? Сверхсрочник?
е) Вопрос лейтенанта - а почему у Вас самолеты летают не тройкой, а двумя парами, ведь звено получаетс ячетыре самолета? А это немцы к границе идут двумя парами и если разлетаются, то у нашей тройке приходиться одному или снижать скорость при развороте, что в бою недопустимо или отделться от остальных и выкручиваться одному. Вот у немцев и подсмотрели и перешли на пары. Такое возможно?
Вот вроде по двум сериям все.
марат

От	SadStar3
К	марат (29.04.2009 09:17:55)
Дата	30.04.2009 02:14:12

Напали амбалы на младенца. Есть там и интересные моменты

Например - документальные кадры - наши и немецкие.
Паровозы настоящие.

Опять же - герой убивает врагов массово и без соплей. Это патриотично.

А еще вроде девки голым задом сверкали. Это эротично.

Хотя сюжет и образы героев с трудом переношу.

И еще.
Почему то вспомнилась повесть в радиограммах и докладных про то как один солдат - бывший студент москвич и сын генерала - группу китайских диверсантов ликвидировал.
Здесь неверное что-то подобное будет.

От	Alex Bullet
К	SadStar3 (30.04.2009 02:14:12)
Дата	30.04.2009 12:05:36

Кинохроника там есть интересная.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Но выковыривать изюм из дерьма - не любитель.

С уважением, Александр.

От	Дмитрий Козырев
К	SadStar3 (30.04.2009 02:14:12)
Дата	30.04.2009 10:01:27

Вот, товарищи, поиски правильного сорта майонеза не бесплодны! (-)

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (30.04.2009 10:01:27)
Дата	30.04.2009 14:03:29

Лучший майонез давно определен

Это "Провансаль" Екатеринбургского жиркомбината.
Благодаря чему Свердловская область - мировой рекордсмен по потреблению майонеза и длительности проката "Титаника".

От	No477
К	марат (29.04.2009 09:17:55)
Дата	29.04.2009 23:34:37

Re: Застава Жилина...

Вот сейчас смотрю... спиной, изредка оборачиваясь... лейтенант жене показывает, где у ТТ предохранитель... а, вот уже тяжелые Юнкерсы-87 появились, с расходом горючего полторы тонны в час.
Удачи!

От	Cat
К	No477 (29.04.2009 23:34:37)
Дата	30.04.2009 14:40:16

Re: Застава Жилина...

>Вот сейчас смотрю... спиной, изредка оборачиваясь... лейтенант жене показывает, где у ТТ предохранитель... а, вот уже тяжелые Юнкерсы-87 появились, с расходом горючего полторы тонны в час.

===Угу, причем двухмоторные и "новейшие"
И петлицы у старшины неуставные

От	No477
К	Cat (30.04.2009 14:40:16)
Дата	30.04.2009 17:35:31

А я понял.

>>Вот сейчас смотрю... спиной, изредка оборачиваясь... лейтенант жене показывает, где у ТТ предохранитель... а, вот уже тяжелые Юнкерсы-87 появились, с расходом горючего полторы тонны в час.
>
>===Угу, причем двухмоторные и "новейшие"

Это подмигивают понимающему зрителю: вот, мол, как соколы знают ТТХ техники вероятного противника накануне войны.

Удачи!

От	coast70
К	марат (29.04.2009 09:17:55)
Дата	29.04.2009 11:21:28

Re: Застава Жилина...

Я вас приветствую!
>Здравствуйте1
>При просмотре одним глазом в полуха по 5 минут усмотрел несколько эпизодов и прошу прокомментировать(время май 1941 года):
>1. По вине пьяного обходчика -пьян по поводу рождения дочери-(или мастера-осмоторщика вагона, есть такие с молотками ходят)на станции сошел вагон с рельс. На беду оказался товариш Берия со товарищи и прям в помещении началтника станции обходчика из пистолета в затылок, а начальнику станции повезло - дальше пошел работать. Разве такое было?
не было:)) Был сначала разбор по чьей вине а уж потом. За суд на скорую руку даже в НКВД могли своих же проивлечь.
>2. Студенты или на практике на заводе или это вечерники, работающие на заводе. Перед ними сцука-особист толкает речь - вы студенты, но теперь на заводе как рабочие и по указу №... за опоздание на работу - срок, и т.п. Что, вот так и читали лекцию перед работой?
Тут без коментариев:)) А за срок... На ХПЗ за 1940 год было уволено 400 с + человек. Уголовные дела были начаты на !16! человек. 8 человек были восстановлены опять на заводе с вычетом с зарплаты процента за провинность:)))))
>3. Лейтенант авиации попал в авиацию погранвойск. Опускаю возможность наличия в авиации погранвойск истребителей и бомбардировщиков, эпизод представления начальству:
>а) вначале товариш с женой сняли комнату у полячки (до появления в части) - вроде сначала надо в части показаться?
Обязательно! И в части посоветуют в какой дом обратится, но вообще-то по началу в общежитие селят. а уж потом офицер решает снять ему комнату или жить в общаге.
>б) Лейтенант проходит в палатку на аэродроме (кстати, его ни кто не останавливает для проверки документов - или часовых нет или опустили подробности) и рапортует капитану: "Товарищ капитан, лейтенант ... прибыл для прохождения службы" Капитан усиленно изучает карту, смотрит в бинокль, пауза затягивается. Лейтенант по новой обращается к капитану. Так принято ставить на место вновь прибывших?
Доо... Это ж "кровавый режим" :))) Не было такого...
>в) Заметив лейтенанта капитан набрасывается на него - я просил прислать пятерых, а не одного желторотого (как определил - загадка, ИМХО, желторотые выпускались с начала года сержантами. Сколько учебных боев - 15- врешь! Если без разрешения выстрелишь в воздухе, пойдешь под трибунал, сломаешь машину - расстреляю. Что, вот так сразу и все круто?
Чушь... при чём тут лейтенант? И это сразу "опускает" самого капитана в глазах лейтенанта: " Во командир у меня псих!! Может черкануть куда надо что он дибил?" :)))
>г) Проверяют лейтенанта на знание матчасти - О МиГ-3, мой любимый самолет. Курсантов учили на МиГ-3? Я не говорю о наличии оных в авиации погранвойск.
"Моим любимым" он мог только в воображении самого лейтенанта и то с чужих слов (даже не картинки!):)))
>д) там же - у самолета седой авиамеханик в комбезе - вроде не война, откуда пожилые в армии? Сверхсрочник?
Вопрос спорный, потому что были ещё вольнонаёмные. Т.е. рядовые, но не срочники.
>е) Вопрос лейтенанта - а почему у Вас самолеты летают не тройкой, а двумя парами, ведь звено получаетс ячетыре самолета? А это немцы к границе идут двумя парами и если разлетаются, то у нашей тройке приходиться одному или снижать скорость при развороте, что в бою недопустимо или отделться от остальных и выкручиваться одному. Вот у немцев и подсмотрели и перешли на пары. Такое возможно?
В 1941 году не возможно, летали тройками - ЗВЕНО. С 1942-1943 года перешли на пары. Срок перехода не помню, пусть поправят.
>Вот вроде по двум сериям все.
Дальше советую смотреть исключительно нервным гимназисткам, людям ненавидящим сов. власть и поклонникам Новодворской:)))

"Вопрос Новодворской:
-Как вы относитесь к сексу?
-По мне секс скушон... Я об этом ЧИТАЛА."

>марат
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	AlT
К	coast70 (29.04.2009 11:21:28)
Дата	29.04.2009 13:02:00

Re: Застава Жилина...

Раз уж разговор коснулся железной дороги, не могу не процитировать статью о реальной катастрофе того времени с разбором и оргвыводами.
..................
Шел 1946-й, второй год после окончания Великой Отечественной войны. С 6 на 7
декабря в 3 часа ночи по местному времени на станции Обь (близ Новосибирска)
потерпел тяжелую катастрофу курьерский поезд № 6.
.............
Поезд вроде бы покатился сам. Нервы у машиниста и его
помощника расслабились, оба находились на работе без отдыха 18 часов! Ночь!
Уснули! И с грохотом врезались в хвост стоящего курьерского поезда.

В поезде № 6 каркас вагонов был металлический, а обшивка деревянная. В
каждом по случаю сильного мороза (термометр показывал -40) топилась печь.

Все вагоны курьерского поезда были купейные, мягкие (четырехместные) и
международные - двухместные. Скорость грузового поезда при столкновении была
около 50 километров в час. Все вагоны курьерского пострадали. Те, что были
ближе к хвосту, очень сильно искорежены. Часть вагонов загорелась. Уцелел
только передний багажный вагон и паровоз. Человеческих жертв было много.
Раненых добивал мороз.
А тут еще в кучу разбитых вагонов, занявших встречный соседний главный путь,
въехал встречный поезд.
...............
Для определения виновных было арестованы сорок пять человек. Кроме членов
паровозной бригады, были взяты под стражу начальник локомотивного отдела
Инского отделения железной дороги, дежурный по Новосибирскому отделению,
поездной диспетчер, стрелочники, дежурный по станции Обь.

Было проведено оперативное совещание в Новосибирском отделении железной
дороги по разбору обстоятельств катастрофы в присутствии всех причастных
лиц. Совещание решило: материалы на машиниста, помощника передать
следственным органам.

...................
Для разборки обстоятельств катастрофы с поездом № 6 из Москвы на Томскую
дорогу выехала комиссия. Ее возглавил заместитель министра путей сообщения.
Были опрошены все, кто причастен к несчастью. Члены комиссии побывали в доме
машиниста Н. Скулкина. Перед ними возникла неприглядная картина. В доме
холодно, вода в бочке замерзла. Двое ребятишек находились в единственном
теплом месте - на русской печке.

Было понятно, что катастрофа стала возможной благодаря существовавшему в то
время порядку работы и отдыха грузовых поездных бригад.
................
Несчастье с поездом № 6 дошло до И. В. Сталина. Видимо, разобравшись в этом
происшествии, вождь понял, что такая организация труда на железных дорогах,
которая существовала до сих пор, никуда не годится, и приказал освободить
машиниста. Н. Скулкина и его подельников из-под ареста.

А вскоре вышло подписанное И.В. Сталиным Постановление Совета Министров СССР
№2164. Этим Постановлением предусматривалось, что сделать, и все намеченное
фактически было выполнено.

Машинисты, помощники, кочегары, допустившие аварии, крушения, находившиеся в
это время на работе более 12 часов, были все реабилитированы.На квартирах и
собственных домах устанавливались бесплатные телефоны. В каждое депо
выделено по одной автомашине со штатом, насчитывающим 4 шофера. Машины
предназначались для вызова локомотивных бригад на работу.

Были организованы подменные пункты на Новосибирском и Инском отделениях на
станциях Дупленская, Сокур, Евсино.
....................
"Западносибирский железнодорожник", 3 сентября 1993 г.

От	Akel
К	AlT (29.04.2009 13:02:00)
Дата	29.04.2009 16:11:25

Re: Застава Жилина...

Вообще-то движенцев, которые так заездили бригаду надо б было посадить

От	AlT
К	Akel (29.04.2009 16:11:25)
Дата	29.04.2009 17:00:50

Re: Застава Жилина...

>Вообще-то движенцев, которые так заездили бригаду надо б было посадить

И посадили. Начальник депо тоже под суд пошел.
Просто в статье это не упомянули)

От	ДС
К	AlT (29.04.2009 17:00:50)
Дата	29.04.2009 23:11:35

Re: Застава Жилина...

Попробовал посмотреть и не смог. Понимаете... Я начал работать на п\я в 64 году. Половина руководителе, включая мастеров, работали до и во время войны. Это были очень разные люди-хорошие и не очень. Бывало, что кричали, если выведешь из себя. Но! Никогда и нигде не слышал, чтобы они общались с рабочими диким криком. По моему, все они снимают бесконечную сагу о капрале Варибобу, переодевая его, согласно своим представлениям.
С уважением

От	coast70
К	coast70 (29.04.2009 11:21:28)
Дата	29.04.2009 12:51:45

Re: Застава Жилина...

>Тут без коментариев:)) А за срок... На ХПЗ за 1940 год было уволено 400 с + человек. Уголовные дела были начаты на !16! человек. 8 человек были восстановлены опять на заводе с вычетом с зарплаты процента за провинность:)))))
Поправочка, уволены за ПРОГУЛЫ!

От	TAHKEP
К	coast70 (29.04.2009 12:51:45)
Дата	29.04.2009 13:05:41

Re: Застава Жилина...

>>Тут без коментариев:)) А за срок... На ХПЗ за 1940 год было уволено 400 с + человек. Уголовные дела были начаты на !16! человек. 8 человек были восстановлены опять на заводе с вычетом с зарплаты процента за провинность:)))))
>Поправочка, уволены за ПРОГУЛЫ!
А можно источник? Нет ли аналогичной информации по другим предприятиям?

С уважением, TAHKEP

От	Макаров Алексей
К	TAHKEP (29.04.2009 13:05:41)
Дата	29.04.2009 13:51:58

Re: Застава Жилина...

>>>Тут без коментариев:)) А за срок... На ХПЗ за 1940 год было уволено 400 с + человек. Уголовные дела были начаты на !16! человек. 8 человек были восстановлены опять на заводе с вычетом с зарплаты процента за провинность:)))))
>>Поправочка, уволены за ПРОГУЛЫ!
>А можно источник? Нет ли аналогичной информации по другим предприятиям?

Это из военпредовского "доклада о танкостроении на ХПЗ за 1940 год", раздел трудовая дисциплина. Дело из ГАБТУшной описи в РГВА, номер дела на память не скажу.
Только товарищ в очередной раз цифирь попутал. Если интересуют точные данные, то после майских могу посмотреть, дело пока у меня.

От	TAHKEP
К	Макаров Алексей (29.04.2009 13:51:58)
Дата	29.04.2009 15:13:13

Re: Застава Жилина...

>Если интересуют точные данные, то после майских могу посмотреть, дело пока у меня.
Да, очень интересно, напишите пожалуйста.

С уважением, TAHKEP

От	Макаров Алексей
К	TAHKEP (29.04.2009 15:13:13)
Дата	29.04.2009 15:31:46

Хорошо (-)

От	coast70
К	Макаров Алексей (29.04.2009 13:51:58)
Дата	29.04.2009 14:05:21

Re: Застава Жилина...

>Это из военпредовского "доклада о танкостроении на ХПЗ за 1940 год", раздел трудовая дисциплина. Дело из ГАБТУшной описи в РГВА, номер дела на память не скажу.
>Только товарищ в очередной раз цифирь попутал. Если интересуют точные данные, то после майских могу посмотреть, дело пока у меня.
Алексей, извини что написал:) Не удержался. Сколько можно рассказывать о "кровавых 30-40-х". Пора дать людям то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в те года. Буду признателен, да и все кто интересуется теми годами.

С наилучшими пожеланиями во всём!

От	Одессит
К	coast70 (29.04.2009 14:05:21)
Дата	29.04.2009 14:44:20

А что, 39-е не были кровавыми?

Добрый день

>Алексей, извини что написал:) Не удержался. Сколько можно рассказывать о "кровавых 30-40-х". Пора дать людям то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в те года. Буду признателен, да и все кто интересуется теми годами.

Вот, например, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в одном только одесском УНКВД. Статистика расстрелов по дням (умершие и покончившие с собой сюда не вошли):
2 января - 1
27 апреля - 1
29 мая - 1
7 июня - 1
21 июня - 2
10 августа - 100
11 августа - 40
16 августа - 81
18 августа - 56
20 августа - 61
23 августа - 76
25 августа - 61
27 августа - 51
31 августа - 69
11 сентября - 165
17 сентября - 100
19 сентября - 24
20 сентября - 4
21 сентября - 68
24 сентября - 96
26 сентября - 37
27 сентября - 20
28 сентября - 47
1 октября - 43
2 октября - 51
3 октября - 55
4 октября - 58
5 октября - 53
6 октября - 51
7 октября - 6
9 октября - 2
10 октября - 27
11 октября - 23
13 октября - 40
16 октября - 15
19 октября - 49
20 октября - 26
21 октября - 13
23 октября - 37
26 октября - 17
27 октября - 53
28 октября - 57
29 октября - 7
31 октября - 11
Итого 1856 человек.
Это из официальной информации группы по изучению актов о приведение в исполнение судебных приговоров и постановлений несудебных органов. Только по одному году и одной Одесской области. Не сказал бы я, что крови было мало. Не столько, как утверждают многие, но вполне по-взрослому.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (29.04.2009 14:44:20)
Дата	30.04.2009 00:56:22

Re: А что,...

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>Алексей, извини что написал:) Не удержался. Сколько можно рассказывать о "кровавых 30-40-х". Пора дать людям то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в те года. Буду признателен, да и все кто интересуется теми годами.
>
>Вот, например, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в одном только одесском УНКВД. >Итого 1856 человек.
Охотно верю. Только вот сколько среди них было криминального элемента а сколько политических? Не смогли бы вы привести статистику. Желательно с фамилиями, чисто для определения национального состава осужденных к расстрелу.
Но поверьте массовости я не вижу по списку...

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 00:56:22)
Дата	30.04.2009 01:29:24

Re: А что,...

Добрый день

>>Вот, например, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в одном только одесском УНКВД. >Итого 1856 человек.

>Охотно верю. Только вот сколько среди них было криминального элемента а сколько политических? Не смогли бы вы привести статистику. Желательно с фамилиями, чисто для определения национального состава осужденных к расстрелу.

Я привел все, что у меня есть. Рискну предположить (с натяжкой, конечно), что все расстрелянные по июнь были уголовниками. Получается в среднем по 1 человеку в месяц. Поскольку криминогенная ситуация не менялась, тенденция должна была сохраниться. Итого, по 1937 году за криминал в норме было бы расстреляно 12 челоаек. Остальные, вероятно, пошли по политике.
Фамилий у меня нет, в делах "Мемориала" настолько подробно копаться недосуг, да и не вполне моя это тема. Но вряд ли Вам фамилии что-то скажут, ибо польяки пошли позднее, еврейских фамилий наверняка много (до войны 33% населения Одессы были евреями).

>Но поверьте массовости я не вижу по списку...

Правда? 50, 100 и более человек в день по одной только области это не массово?! А с какой величины начинается массовость расстрелов для Вас? С тысячи? с 10 тысяч? Перед войной население Одессы не достигало 600 тысяч, и в 1937 году граница пролегала еще по Днестру, значит в целом область населяло примерно 650 - 700 тысяч человек. То есть за 1937 год был расстрелян каждый 377-й человек! А с учетом несовершеннолетних - примерно каждый 250-й! Экстраполируем: современная Москва сколько населения имеет? Где-то 10,5 миллионов. При таких темпах в ней было бы расстреляно за год 27851 человек! Плюс посаженные и высланные. Мало?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	Одессит (30.04.2009 01:29:24)
Дата	30.04.2009 12:03:09

Re: А что,...

>Я привел все, что у меня есть. Рискну предположить (с натяжкой, конечно), что все расстрелянные по июнь были уголовниками.

Это действительно большая натяжка.

>Получается в среднем по 1 человеку в месяц. Поскольку криминогенная ситуация не менялась, тенденция должна была сохраниться.

Нет, прямого влияния на кримииногенную ситуацию расстрел уголовником мог бы иметь только в отдаленной перспективе - снижение рецедивов, но не на коротком временном отрезке, ну разве что при массовом безжалостном терроре оных уголовников.

>Итого, по 1937 году за криминал в норме было бы расстреляно 12 челоаек.

С учетом вышеприведенных натяжек утверждение неостаточно обоснованное.

>Остальные, вероятно, пошли по политике.

Тут тоже есть тонкость ИМХО, с учетом широты толкования 58-й можно было много чисто уголовных дел пустить "по политике". Как, например, мой дед загремел по 85-9 "Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью ..." за обычную автомобильную аварию. "несуну" можно было припаять 58-7, грабителю - теракт и т.д.

>Правда? 50, 100 и более человек в день по одной только области это не массово?!

Все же не каждый день. не будем утрировать.

>То есть за 1937 год был расстрелян каждый 377-й человек! А с учетом несовершеннолетних - примерно каждый 250-й!

Если 50-100 в день, то каждый 25 - 12-й.

От	Одессит
К	Alexeich (30.04.2009 12:03:09)
Дата	30.04.2009 13:04:06

Re: А что,...

Добрый день
>>Я привел все, что у меня есть. Рискну предположить (с натяжкой, конечно), что все расстрелянные по июнь были уголовниками.
>
>Это действительно большая натяжка.

Я выбрал вариант, наиболее благоприятный для моего оппонента и наименее выгодный для меня. А так, конечно, из той шестерки наверняка трое шли с политической окраской. Так сказать, великодушно поступил.

>>Получается в среднем по 1 человеку в месяц. Поскольку криминогенная ситуация не менялась, тенденция должна была сохраниться.
>
>Нет, прямого влияния на кримииногенную ситуацию расстрел уголовником мог бы иметь только в отдаленной перспективе - снижение рецедивов, но не на коротком временном отрезке, ну разве что при массовом безжалостном терроре оных уголовников.

Именно об этом я и написал, Вы просто не поняли. Я как раз и считал, что криминогенная ситуация могла разве что коррелировать с ужесточением террора по политической линии, да и то в отдаленной перспективе, а на протяжении года оснований измениться у нее не было.

>>Итого, по 1937 году за криминал в норме было бы расстреляно 12 челоаек.
>
>С учетом вышеприведенных натяжек утверждение неостаточно обоснованное.

Ладно, пусть будет не 12, а 6. Мою позицию это только усиливает.

>>Остальные, вероятно, пошли по политике.
>
>Тут тоже есть тонкость ИМХО, с учетом широты толкования 58-й можно было много чисто уголовных дел пустить "по политике". Как, например, мой дед загремел по 85-9 "Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью ..." за обычную автомобильную аварию. "несуну" можно было припаять 58-7, грабителю - теракт и т.д.

Согласен. Но мы же не обсуждаем суть преступления, мы говорим о юридической стороне, о статье, по которой он проходил.

>>Правда? 50, 100 и более человек в день по одной только области это не массово?!
>
>Все же не каждый день. не будем утрировать.

Не каждый. Но и расстрел 5 человек в день в одном только УНКВД, если за первые 6 месяцев растреляли 6 - это нечто из ряда вон выходящее!

>>То есть за 1937 год был расстрелян каждый 377-й человек! А с учетом несовершеннолетних - примерно каждый 250-й!
>
>Если 50-100 в день, то каждый 25 - 12-й.

Вы не поняли моей арифметики. Я не привязывался к суточным цифрам, а разделил население области на числео расстрелянных за год. Никакой натяжки, все честно. Каждый 377-й

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alexeich
К	Одессит (30.04.2009 13:04:06)
Дата	30.04.2009 15:21:53

Re: А что,...

>Ладно, пусть будет не 12, а 6. Мою позицию это только усиливает.

Не усиливает и не ослабляет.

>Согласен. Но мы же не обсуждаем суть преступления, мы говорим о юридической стороне, о статье, по которой он проходил.

Мне казалось мы обсуждаем прежде всего вопрос политических репрессий, буде механизм политических репрессий использован "ушлыми следаками" как способ ужесточить наше в общем-то в то время довольно вегетарианское уголовное законодательство, то это свидетельствует о фактическом снижении уровня собственно политических репрессий.

>Не каждый. Но и расстрел 5 человек в день в одном только УНКВД, если за первые 6 месяцев растреляли 6 - это нечто из ряда вон выходящее!

Да я все понял, но то как вы пишете, позволяет интерпретировать и так и эдак. Это приводит собеседников в в оправданное недоумение, а некоторых и в возбуждение.

>Вы не поняли моей арифметики. Я не привязывался к суточным цифрам, а разделил население области на числео расстрелянных за год. Никакой натяжки, все честно. Каждый 377-й

Да понял я всё (см. выше)

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 01:29:24)
Дата	30.04.2009 01:41:11

Re: А что,...

Плюс посаженные и высланные. Мало?

В день 50? Разве КАЖДЫЙ день?
1856 делим на 365 получаем В ДЕНЬ - 5 человек. В пределах области это нормально для 1937 года. И в области с Одессой никак не могло быть 600 тыщ город + 100 тыщ область. Число жителей было больше.

От	coast70
К	coast70 (30.04.2009 01:41:11)
Дата	30.04.2009 01:43:16

Re: А что,...

А вообще-то такие данные надо давать не по одному году, а хотя бы по 10-ти годам. В этом случае будет с чем сравнивать. А так... "кровавая гэбня" ну и т.д....

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 01:43:16)
Дата	30.04.2009 01:46:17

Re: А что,...

Добрый день
>А вообще-то такие данные надо давать не по одному году, а хотя бы по 10-ти годам. В этом случае будет с чем сравнивать. А так... "кровавая гэбня" ну и т.д....

Упорные бывают люди. Статистика не устраивает, поскольку в Вашу концепцию не вписывается. Вам дать за 10 лет - потребуете за 50. Я хотел бы услышать Ваше мнение: Вы считаете приведенные показатели расстрелов нормальными или несколько строговатыми?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 01:46:17)
Дата	30.04.2009 08:52:17

Re: А что,...

>Упорные бывают люди. Статистика не устраивает, поскольку в Вашу концепцию не вписывается. Вам дать за 10 лет - потребуете за 50. Я хотел бы услышать Ваше мнение: Вы считаете приведенные показатели расстрелов нормальными или несколько строговатыми?

:)) Я ж не отрицаю факты расстрелов! По 10 годам ,например, с 1930-1940г. можно проследить динамику расстрелов. А так показывая ОДИН 1937 год и говоря "по 50 человек расстреливали в день!" у незнающих о вопросе людей создатся мненине что это творилось КАЖДЫЙ день и КАЖДЫЙ год. Не говорим же мы увидев человека кушающего бутерброд, что он ест ЦЕЛЫЙ день:))
Вот отсюда и просьба дать статистику за 10 лет и больше ничего... А если у вас даже её и нет, не беда всё и так в целом ясно, пик расстрелов приходится именно на 1937год, с приходом Л.П. Берия в конце1938 года, динамика расстрелов по стране пошла вниз. И на пик 1937 года она уже не выходила.

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 08:52:17)
Дата	30.04.2009 11:45:18

Re: А что,...

Добрый день

>:)) Я ж не отрицаю факты расстрелов! По 10 годам ,например, с 1930-1940г. можно проследить динамику расстрелов. А так показывая ОДИН 1937 год и говоря "по 50 человек расстреливали в день!" у незнающих о вопросе людей создатся мненине что это творилось КАЖДЫЙ день и КАЖДЫЙ год. Не говорим же мы увидев человека кушающего бутерброд, что он ест ЦЕЛЫЙ день:))

Я, собственно, и писал, что пик пошел после выхода оперативного приказа 00447. Но этот приказ был не последним в череде... На эту тему надо с мемориаловцами говорить, у них есть статистика.
По другим годам - только-только законяил читать прекрасную книгу Здановича об обеспечении безопасности РККА в эпохи ВЧК и ОГПУ. Сансаныч отнюдь не либерал и не демократ, все притягивания за уши обвинений во многих репрессиях он четко раскрывает (например, дает таблицу посалок военспецов по одному из дел, где они получили кто 3, а кто 10, и указывает, кого выпустили уже в следующем году). Но и из его книги вырисовывается картина серьезных репрессий, чаще всего, так сказать, упреждающих - особенно это относится к посадкам, но и к расстрелам тоже. И у него масса примеров расстрелов военных десятками. Кстати, он отмечает, что практически все командиры, особенно из офицеров, благополучно отсидевшие по пару лет в начале 30-х или вообще выпущенные, рубеж 37 - 38 в подавляющем большинстве не пережили.

>Вот отсюда и просьба дать статистику за 10 лет и больше ничего... А если у вас даже её и нет, не беда всё и так в целом ясно, пик расстрелов приходится именно на 1937год, с приходом Л.П. Берия в конце 1938 года, динамика расстрелов по стране пошла вниз. И на пик 1937 года она уже не выходила.

Конечно, не выходила, тут я не спорю. Но и при ЛП хватало всякого, согласитесь. Чего стоит один только куйбышевчкий расстрел 1941 года (авиаторы и их жены, причем без приговора)! За что угрохали Рычагова, Локтионова, Штерна, Смушкевича и т. д.?! И примеров таких немало, увы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 11:45:18)
Дата	30.04.2009 13:50:37

Re: А что,...

>
>Конечно, не выходила, тут я не спорю. Но и при ЛП хватало всякого, согласитесь. Чего стоит один только куйбышевчкий расстрел 1941 года (авиаторы и их жены, причем без приговора)! За что угрохали Рычагова, Локтионова, Штерна, Смушкевича и т. д.?! И примеров таких немало, увы.

А почему не угрохали остальных?:))
Была книга, в которой обьяснялось почемуименно их. При Ежове например, практиковалась "проверка на вербальность". Т.е. приходило письмо-анонимка на соответствующего товарища, не обычного работягу, а обличённого в статус. Начиналась операция на "вербальность". т.е. от имени ПОЛЬСКОЙ разведки ему приходило предложение работать на неё за деньги естессно:)) (способы разные, те же методы что и при вербовке нужных людей оттуда). Давалось 10 дней. Человек который сообщал в органы больше не трогался и не разрабатывался, единственное что у него брали это расписку о сотрудничестве с органами. Те кто не сообщал или приносили материал, то тех судили именно за связи с УРУГВАЙСКОЙ:)) АРГЕНТИНСКОЙ, ЯПОНСКОЙ и другими разведками:))
Узнать сейчас какое кол-во при Ежове именно таким способом было "проверенно" неизвестно.

Кстати "кровожадный" Берия Лаврентий Палыч, отменил СРАЗУ такую практику проверок на "вшивость"! По такой проверке можно было сажать и повышать число репрессий из года в год.

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 13:50:37)
Дата	30.04.2009 14:52:41

Re: А что,...

Добрый день

>А почему не угрохали остальных?:))

А что, надо было вообще всех летчиков повымести? Наверное, да. В самом деле: летают, государтвенный бензин жгут...

>Была книга, в которой обьяснялось почемуименно их.

Что бы там ни объяснялось. Мало того, что никакими врагами они не были, так еще и никто их ни к чему не приговорил! Просто любимый Вами либерал Лаврентий Палыч прислал в Куйбышев порученца, который лично всех и пострелял вместе с женами.

>При Ежове например, практиковалась "проверка на вербальность".

Не читал об этом.

>Узнать сейчас какое кол-во при Ежове именно таким способом было "проверенно" неизвестно.

Да уж...

>Кстати "кровожадный" Берия Лаврентий Палыч, отменил СРАЗУ такую практику проверок на "вшивость"! По такой проверке можно было сажать и повышать число репрессий из года в год.

Мягок он был, до позорности мягок. Только непонятно, отчего же, к примеру, основной удар по кадрам внешней разведки нанес именно он, а не Ежов? Шпигельглса угрохал, просто чтобы для своего человечка Деканозова место начальника разведки освободить. И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 14:52:41)
Дата	30.04.2009 16:33:47

Re: А что,...

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>А почему не угрохали остальных?:))
>
>А что, надо было вообще всех летчиков повымести? Наверное, да. В самом деле: летают, государтвенный бензин жгут...
Я имел в виду не лётчиков, а начльство, например генерал ГСС Птухин был арестован 26 июня 1941 года, когда война уже шла. И расстрелян был уже после допросов и ведения дела. http://www.hrono.info/biograf/ptuhin.html
>>Была книга, в которой обьяснялось почемуименно их.
>
>Что бы там ни объяснялось. Мало того, что никакими врагами они не были, так еще и никто их ни к чему не приговорил! Просто любимый Вами либерал Лаврентий Палыч прислал в Куйбышев порученца, который лично всех и пострелял вместе с женами.
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник всей этой истории. Просто впервые об этом слышу, чтобы порученец (а это рассыльный особо важных приказов) приводил в !глубоком тылу! лично, смертный приговор такому огромному (для одного человека) числу людей.

>Мягок он был, до позорности мягок. Только непонятно, отчего же, к примеру, основной удар по кадрам внешней разведки нанес именно он, а не Ежов? Шпигельглса угрохал, просто чтобы для своего человечка Деканозова место начальника разведки освободить. И так далее.
Шпигельгалс "слишком много знал":)) На самом деле его судили за Испанию, в которой Сергей Михайлович так и не смог организовать должным образом работу разведки - всё свелось к расстрелам подозреваемых... За излишнюю "кровожадность" он и был отозван в Москву, совершив топорно ещё один приказ - убийство Агабекова во Франции. Кто на самом деле виноват, понять трудно, будь то незнание специфики Испангии или короткое время к подготовке убийства Агабекова. А в Москве увидели что человек мастер в делах только как "исполнитель", как "управленецем" видимо он себя не зарекомендовал. Ну и может сболтнул кому-то чего лишнего за рюмкой чая:))
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 16:33:47)
Дата	30.04.2009 19:55:57

Re: А что,...

Добрый день

>Приведите, пожалуйста, ссылку на источник всей этой истории. Просто впервые об этом слышу, чтобы порученец (а это рассыльный особо важных приказов) приводил в !глубоком тылу! лично, смертный приговор такому огромному (для одного человека) числу людей.

Да нет проблем! Предписание наркома НКВД СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР о растреле 26 заключенных в Куйбышеве от 18.10.41. Опубликовано в сб. ОГБ СССР в ВОВ,, т II,кн. 2, с. 215 - 216. И дальше там есть, например акты об исполнении. Один - на 20 человек, как я и писал. А что там сложного для опытного человека? Это же не 20 немецких часовых на финку насадить! Всго-то делов: 1 генерал-полковник, 5 генерал-лейтенантов, 3 генерал-майора, 1 дивинженер, 1 полковник, 1 бригинженер, 1 военинженер 1 ранга, главный конструктор, зам. наркома, секретарь обкома и три женщины. Детская задача!..

>Шпигельгалс "слишком много знал":)) На самом деле его судили за Испанию, в которой Сергей Михайлович так и не смог организовать должным образом работу разведки - всё свелось к расстрелам подозреваемых... За излишнюю "кровожадность" он и был отозван в Москву, совершив топорно ещё один приказ - убийство Агабекова во Франции.

Не сказал бы, что в Испании он провалил дело, отнюдь. Кстати, по Агабекову: почему Вы решили, что его убрали топорно? Кстати, тело так толком и не опознали, и есть версия, что его убили даже по испанскую сторону Пиренеев.

>Кто на самом деле виноват, понять трудно, будь то незнание специфики Испангии или короткое время к подготовке убийства Агабекова. А в Москве увидели что человек мастер в делах только как "исполнитель", как "управленецем" видимо он себя не зарекомендовал. Ну и может сболтнул кому-то чего лишнего за рюмкой чая:))

Зря Вы так о Шпигельгласе! Он был мужиком заслуженным: работал в Монголии, с 1926 по 1936 год был помощником, а с сентября 1936 года – заместителем начальника разведки, занимался эмигрантскими организациями, в частности, разложением и расколом ОУН, руководил в Париже похищением Миллера, курировал германское направление разведки.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 19:55:57)
Дата	30.04.2009 22:22:50

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>
>Всго-то делов: 1 генерал-полковник, 5 генерал-лейтенантов, 3 генерал-майора, 1 дивинженер, 1 полковник, 1 бригинженер, 1 военинженер 1 ранга, главный конструктор, зам. наркома, секретарь обкома и три женщины.
Уже смысл вашего предыдущего поста "...который лично всех и пострелял вместе с женами." теряет смысловую нагрузку - женщин всего ТРИ! А мужчин СЕМНАДЦАТЬ! Какие "вместе с женами"??? Это батенька. подлог... Я же вас предупреждал, что НЕЗНАЮЩЕМУ человеку это покажется "кровавой гэбнёй"... Вот и я не зная об этом случае сделал такой вывод... Назовите, пожалуйста, фамилии расстреляных и фамилию "порученца"...

>
>Зря Вы так о Шпигельгласе! Он был мужиком заслуженным: работал в Монголии, с 1926 по 1936 год был помощником, а с сентября 1936 года – заместителем начальника разведки, занимался эмигрантскими организациями, в частности, разложением и расколом ОУН, руководил в Париже похищением Миллера, курировал германское направление разведки.
Об этом знаю, как исполнитель он отменный:)) Но его уже в лицо знала вся Европа. Внимательней перечитайте историю с убийством Агабекова. Нельзя ему уже было после этого по заграницам "ликвидаторствовать"... Ну и просто так такого заслуженного убийцу видать по каким-то причинам не решились оставить в живых.
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 22:22:50)
Дата	30.04.2009 23:31:59

Re: А что,...

От	БорисК
К	Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата	01.05.2009 05:42:07

Re: А что,...

>Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

17 октября 1941 года.

С уважением, БорисК.

От	Одессит
К	БорисК (01.05.2009 05:42:07)
Дата	01.05.2009 13:07:19

Re: А что,...

Добрый день

Да, верно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата	01.05.2009 01:20:21

Re: А что,...

От	Одессит
К	coast70 (01.05.2009 01:20:21)
Дата	01.05.2009 13:16:43

Re: А что,...

Добрый день
>Я вас приветствую!

>>Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 октября 1941 года!
>
>Уже военное время, не до суда. Работают законы военного времени.

Законы военного времени предусматривают юридическую процедуру. На фронте красноармейца-самострела судил трибунал дивизии, а тут в спокойном Куйбышеве толпу генералов некогда было судить? А часть из них сидела с 1938 года, некогда? Или, скорее, нечего было вменить? Да и что за спешка с расстрелом, какая была нужда торопиться? Куйбышев не был под угрозой захвата.
Вы считаете, что в этой истории все было нормально?

>Кстати многих продолжали судить и после 22 июня за ведение разговоров о якобы будущей войне с Германией:))

Да.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (01.05.2009 13:16:43)
Дата	01.05.2009 19:29:58

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>Законы военного времени предусматривают юридическую процедуру. в спокойном Куйбышеве толпу генералов некогда было судить? А часть из них сидела с 1938 года, некогда? Или, скорее, нечего было вменить? Да и что за спешка с расстрелом, какая была нужда торопиться? Куйбышев не был под угрозой захвата.
>Вы считаете, что в этой истории все было нормально?

Почему? Процедура в отношении Штерна была соблюденена: "17 октября 1941 года было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела Г. Штерна по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано нач. следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л.Е. Влодзимирским, согласовано с Прокурором СССР В.М. Бочковым и утверждено замглавы НКВД СССР Б.З. Кобуловым. 18 октября 1941 года, на основании заключения Л. Влодзимирского, глава НКВД СССР Л.П. Берия подписал распоряжение о расстреле Г. Штерна."
Спешка была в связи с приближением немцев к Москве. 17 октября - 27 октября, как раз критическая точка.

С наилучшими пожеланиями во всём!

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата	01.05.2009 01:15:15

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

>Фамилию порученца не знаю, под актом стоят подписи трех человек только с упоминанием должностей. Подозреваю, что УРАФ ФСБ при опубликовании документа сознательно опустило фамилии.
И бог с ним. А должности трёх, это кто?
>Фамилии "исполненных" могу привести, это не проблема.
За список спасибо.

>
>Вы говорите о нем так, как о каком-то Чикатило. Он, что, убивал кого-то по собственной инициативе и ради выгоды или удовольствия? Ему государство поручило это делать.
Это понятно, но неужели вы думаете что это здоровый в психическом плане человек?:) По тем делам что он делал психика как раз уже имеет
>Кстати, о каком внимательном перечитывании истории гибели Агабекова Вы пишете? В ней до сих пор ничего толком не ясно, все на уроне версий.
Исполителей двое: Коротков и Шпигельглас. В гостиннице где они были персоналу запомнился почему-то именно он (может из-за того что был найден паспорт то ли в мусорном ведре, то ли в номере под кроватью - нечаянно уронил). Фото и приметы Шпигельгласа были у французов давно.Досье на него было собрано обширное:))
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	Одессит
К	coast70 (01.05.2009 01:15:15)
Дата	01.05.2009 13:14:02

Re: А что,...

Добрый день

>И бог с ним. А должности трёх, это кто?

Акт подписаи начальник 1-го спецотдела НКВД СССР (его фамилию нетрудно установить), пом. нач. следчасти по особо важным делам НКВД СССР и тот самый сотрудник для особых поручений коменд. отдела НКВД СССРН.

>Это понятно, но неужели вы думаете что это здоровый в психическом плане человек?:) По тем делам что он делал психика как раз уже имеет

Трудно сказать. А как с психикой у успешного снайпера или минометчика? Повторяю, все, что делал Шпигельглас, он делал по поручению государства и ради него. А это многое меняет.

>>Кстати, о каком внимательном перечитывании истории гибели Агабекова Вы пишете? В ней до сих пор ничего толком не ясно, все на уроне версий.
>Исполителей двое: Коротков и Шпигельглас. В гостиннице где они были персоналу запомнился почему-то именно он (может из-за того что был найден паспорт то ли в мусорном ведре, то ли в номере под кроватью - нечаянно уронил). Фото и приметы Шпигельгласа были у французов давно.Досье на него было собрано обширное:))
Это были Коротков и Тахчианов, а не Шпигельглас. К тому же это только одна из версий.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Константин Федченко
К	coast70 (30.04.2009 13:50:37)
Дата	30.04.2009 14:12:24

Re: А что,...

>Была книга, в которой обьяснялось почемуименно их. При Ежове например, практиковалась "проверка на вербальность". Т.е. приходило письмо-анонимка на соответствующего товарища, не обычного работягу, а обличённого в статус. Начиналась операция на "вербальность". т.е. от имени ПОЛЬСКОЙ разведки ему приходило предложение работать на неё за деньги естессно:)) (способы разные, те же методы что и при вербовке нужных людей оттуда). Давалось 10 дней. Человек который сообщал в органы больше не трогался и не разрабатывался, единственное что у него брали это расписку о сотрудничестве с органами. Те кто не сообщал или приносили материал, то тех судили именно за связи с УРУГВАЙСКОЙ:)) АРГЕНТИНСКОЙ, ЯПОНСКОЙ и другими разведками:))

Версия, конечно, звучит очень интересно. А где именно Вы о ней прочли? Разумеется, без документальной проверки это выглядит просто литературной версией.

С уважением

От	coast70
К	Константин Федченко (30.04.2009 14:12:24)
Дата	30.04.2009 15:56:39

Re: А что,...

>Версия, конечно, звучит очень интересно. А где именно Вы о ней прочли? Разумеется, без документальной проверки это выглядит просто литературной версией.

К сожалению название не помню. Но издана у нас, в России и выпущена была в году эдак 2000-2003...

Там кстати были и сведения по репрессиям в 37-е годы, данные с 1930 по 1940 год. Сколько было арестовано. отпущено, посажено и расстреляно. Был и показатель в процентах за что : пьянка, моральное разложение, сотрудничество с иностранными разведками. аварийность и т.д.

P.S.: Кстати Рычагова изначально арестовали за высокую аварийность. Ну и его "вы заставляете нас летать на гробах".. Обсуждать не будем, уже обсуждалось и не один раз. А все остальные, Смушкевич, Штерн. и т.д. были арестованы уже после 1937 года, ЕМНИП в 1940-1941 году. Да и подозрения были в основном через кого шла утечка информации из Генерального Штаба в Англию и Францию. Хорошая осведомлённость французской стороны о состоянии советской авиации и послужила толчком к проверке офицеров генштаба и соответственно различных её отделов родов войск.

От	coast70
К	Одессит (29.04.2009 14:44:20)
Дата	29.04.2009 21:15:39

Re: А что,...

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>Алексей, извини что написал:) Не удержался. Сколько можно рассказывать о "кровавых 30-40-х". Пора дать людям то что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в те года. Буду признателен, да и все кто интересуется теми годами.
>
>Вот, например, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было в одном только одесском УНКВД. Статистика расстрелов по дням (умершие и покончившие с собой сюда не вошли):
Мы рассматриваем ТРУДОВУЮ ДИСЦИПЛИНУ на заводе в 30-е-40-е. Кулаков, уголовников, воров и остальной криминальный элемент не рассматриваем. Зачем сравнивать список расстрелов за год если к пр-ву он никакого отношения не имеет?

От	Одессит
К	coast70 (29.04.2009 21:15:39)
Дата	29.04.2009 22:52:31

Re: А что,...

Добрый день

>Мы рассматриваем ТРУДОВУЮ ДИСЦИПЛИНУ на заводе в 30-е-40-е. Кулаков, уголовников, воров и остальной криминальный элемент не рассматриваем. Зачем сравнивать список расстрелов за год если к пр-ву он никакого отношения не имеет?

1. Я отреагировал на Ваше 30-е - 40-е.
2. С какой стати кулаки вдруг оказались криминальным элементом?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (29.04.2009 22:52:31)
Дата	30.04.2009 00:31:45

Re: А что,...

>2. С какой стати кулаки вдруг оказались криминальным элементом?

На то время кулаки считались таким элементом и ЕМНИП!! на заводе не работали:))

От	Одессит
К	coast70 (30.04.2009 00:31:45)
Дата	30.04.2009 01:17:50

Re: А что,...

Добрый день

>>2. С какой стати кулаки вдруг оказались криминальным элементом?
>
>На то время кулаки считались таким элементом и ЕМНИП!! на заводе не работали:))

Кулаки считались, в зависимости от периода, то социально-чуждым элементом (СЧЭ), то социально-вредным элементом (СВЭ). На заводах они не работали по определению, поскольку уехавший из деревни кулак уже не был кулаком, а только сохранял кулацкое происхождение. Тогда с этим были большие тонкости. Разный элемент подлежал разному обращению: кто поражению в правах, кто гласному надзору, кто негласному, кто снимался с учета и прочее. Но криминальным элементом кулаки не считались. Кстати, воры часто проходили как социально-близкий элемент (СБЭ), как это ни позорно...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (30.04.2009 01:17:50)
Дата	30.04.2009 01:46:50

Re: А что,...

За поправки спасибо! Но к 1937 году, воры вроде как стали уже "криминальным элементом", а социально-близким элементом (СБЭ) они считались сразу после революции и до введения НЭПа.

От	Константин Федченко
К	Одессит (29.04.2009 14:44:20)
Дата	29.04.2009 14:52:30

это 1937 год? (-)

От	Одессит
К	Константин Федченко (29.04.2009 14:52:30)
Дата	29.04.2009 15:01:04

Re: это 1937...

Добрый день

Да, конечно. Результат оперативного приказа 00447.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Константин Федченко
К	Одессит (29.04.2009 15:01:04)
Дата	29.04.2009 15:06:05

если уж так подробно

то может быть есть и сколько-нибудь полная база данных (выборка по ОдУНКВД), пригодная для многомерного анализа? а то скажем у Мозохина только "срезы" по разным измерениям есть... либо по статье - либо по социальному происхождению - и сопоставить их невозможно.

С уважением

От	Одессит
К	Константин Федченко (29.04.2009 15:06:05)
Дата	29.04.2009 15:10:55

Re: если уж...

Добрый день

Увы, они этого не сделали. Самому интересно. Явный прыжок после выхода "кулацкого" приказа. По "польскому" оперативному приказу данные еще не свели.
К сожалению, в комиссии по рассекречиванию не историки, отнюдь. Вообще же планируется закончить всю работу по всем УСБУ и по центральному архиву аж к 2011 году. Будете смеяться, у нас до сих пор не рассекречен Список № 1 МГБ! А в России он уже давно не секретен. В Москве я держал его в руках и листал, дома не дали.
:-(

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (29.04.2009 14:44:20)
Дата	29.04.2009 14:45:15

30-е, конечно - опечатка. (-)

От	Сергей Зыков
К	coast70 (29.04.2009 11:21:28)
Дата	29.04.2009 11:41:36

Re: Застава Жилина...

>>1. По вине пьяного обходчика -пьян по поводу рождения дочери-(или мастера-осмоторщика вагона, есть такие с молотками ходят)на станции сошел вагон с рельс. На беду оказался товариш Берия со товарищи и прям в помещении началтника станции обходчика из пистолета в затылок, а начальнику станции повезло - дальше пошел работать. Разве такое было?
>не было:)) Был сначала разбор по чьей вине а уж потом. За суд

где то читал сказ железнодорожника про то как Берия ему в морду с ноги пробил за оплошность и остановку поезда. проямо стоя на площадке вагона.
На сем весь разбор закончился.

А мог бы конечно и черпушку аккуратно вскрыть :) полакомится мозгом у живого. Но про это уже следущее поколение сценаристов и режиссеров скажет. На очередной волне усиления накала разоблачений сталинизма

От	coast70
К	Сергей Зыков (29.04.2009 11:41:36)
Дата	29.04.2009 11:53:20

Re: Застава Жилина...

>где то читал сказ железнодорожника про то как Берия ему в морду с ноги пробил за оплошность и остановку поезда. проямо стоя на площадке вагона.
Берия вон и институток головой бил об твёрдый подлокотник дивана перед тем как их "насиловать":))) Диван с такими подлокотниками ищут по Кремлю уже давно, но всё время попадаются кожаные с мягкими подлокотниками:))))

От	Балтиец
К	coast70 (29.04.2009 11:53:20)
Дата	29.04.2009 11:56:01

Re: Застава Жилина...

>Берия вон и институток головой бил об твёрдый подлокотник дивана перед тем как их "насиловать":))) Диван с такими подлокотниками ищут по Кремлю уже давно, но всё время попадаются кожаные с мягкими подлокотниками:
Не там ищут, на Лубянке надо искать.
Вспомнил, где обсуждали, у СирДжонса.
http://sirjones.livejournal.com/997552.html

От	coast70
К	Балтиец (29.04.2009 11:56:01)
Дата	29.04.2009 12:10:15

Re: Застава Жилина...

Я вас приветствую!
>>Берия вон и институток головой бил об твёрдый подлокотник дивана перед тем как их "насиловать":))) Диван с такими подлокотниками ищут по Кремлю уже давно, но всё время попадаются кожаные с мягкими подлокотниками:
>Не там ищут, на Лубянке надо искать.
Разве? ЕМНИП после войны Берия уже не командовал НКВД:))
>Вспомнил, где обсуждали, у СирДжонса.
> http://sirjones.livejournal.com/997552.html

С наилучшими пожеланиями во всём!

От	Одессит
К	coast70 (29.04.2009 11:21:28)
Дата	29.04.2009 11:35:00

Re: Застава Жилина...

Добрый день

>Вопрос спорный, потому что были ещё вольнонаёмные. Т.е. рядовые, но не срочники.

Просветите, пожалуйста: насколько я понимаю, вольнонаемные тем и отличались от аттестованных, что званий не имели. Ведь рядовой - это уже звание.

А фильм - дерьмо полнейшее, хотя в некоторых случаях степень дерьмизма даже веселит.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	coast70
К	Одессит (29.04.2009 11:35:00)
Дата	29.04.2009 11:41:12

Re: Застава Жилина...

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>Вопрос спорный, потому что были ещё вольнонаёмные. Т.е. рядовые, но не срочники.
>
>Просветите, пожалуйста: насколько я понимаю, вольнонаемные тем и отличались от аттестованных, что званий не имели. Ведь рядовой - это уже звание.
Вольнонаёмного для работы на технике или где в части, надо "поставить в штат" т.е. чтобы он получил штатную должность. У каждой штатной должности есть соответствующее звание. Вот изначально и присваивалось звание рядовой. Например токарю с 6-м разрядом могли дать сразу сержанта - классности типа соответствует:)
>А фильм - дерьмо полнейшее, хотя в некоторых случаях степень дерьмизма даже веселит.
Согласен... но я его выключил...
>С уважением www.lander.odessa.ua
С наилучшими пожеланиями во всём!

От	И. Кошкин
К	марат (29.04.2009 09:17:55)
Дата	29.04.2009 11:18:33

А зачем вы смотрите современное российское кино? (-)

От	марат
К	И. Кошкин (29.04.2009 11:18:33)
Дата	29.04.2009 13:27:59

Re: А зачем...

Здравствуйте!
это результат сканирования каналов в надежде на чем-то задержаться. Фильм бредятина, это точно.
Марат

От	Hamster
К	марат (29.04.2009 13:27:59)
Дата	30.04.2009 14:56:07

Re: А зачем...

>Здравствуйте!
>это результат сканирования каналов в надежде на чем-то задержаться. Фильм бредятина, это точно.
>Марат

Вы не сканируйте всякую хрень, а купите DVD-проигрыватель. :)

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (29.04.2009 11:18:33)
Дата	29.04.2009 11:40:08

Пусть смотрт чего хочет :) Зачем искать в этом связь с реальностью?

"Могло ли быть так", очень смешные вопросы.
Каждый смотрящий современное российское кино должен понимать, что это сказка про гопленов, которых режиссеры одевают в костюмы разных исторических периодов.

От	Балтиец
К	марат (29.04.2009 09:17:55)
Дата	29.04.2009 09:33:41

Re: Застава Жилина...

Где-то уже обсудили. Не стоит доброго слова. Насчет самолей же - 10-я эскадрилья БелПО НКВД имела 13 Р-10, 11-я эскадрилья ПрибПО НКВД - 9 СБ и 3 МБР-2. Истребителей не было.

От	val462004
К	Балтиец (29.04.2009 09:33:41)
Дата	29.04.2009 22:02:32

Re: Застава Жилина...

>Где-то уже обсудили. Не стоит доброго слова. Насчет самолей же - 10-я эскадрилья БелПО НКВД имела 13 Р-10, 11-я эскадрилья ПрибПО НКВД - 9 СБ и 3 МБР-2. Истребителей не было.

Мересьев был летчиком авиации погранвойск.

С уважением,

От	wolfschanze
К	val462004 (29.04.2009 22:02:32)
Дата	30.04.2009 12:43:58

Re: Застава Жилина...

>Мересьев был летчиком авиации погранвойск.
--Не летчиком, а техником, по словам самого Маресьева "не летал, а заносил хвосты самолетам". Потом поступил в Батайскую авиашколу.
>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (30.04.2009 12:43:58)
Дата	30.04.2009 18:54:49

Re: Застава Жилина...

>>Мересьев был летчиком авиации погранвойск.
>--Не летчиком, а техником, по словам самого Маресьева "не летал, а заносил хвосты самолетам". Потом поступил в Батайскую авиашколу.
>>С уважением,
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

А после окончания ее, он куда попал служить?
Кстати, как Вам пограничники из фильма, система комплектования, обучения да и сама охрана границы.
Посмотрел полностью только первую серию и третью урывками, и желание смотреть остальное пропало начисто.

С уважением,

От	wolfschanze
К	val462004 (30.04.2009 18:54:49)
Дата	01.05.2009 09:53:41

Re: Застава Жилина...

>А после окончания ее, он куда попал служить?
--Там же и остался инструктором.
>Кстати, как Вам пограничники из фильма, система комплектования, обучения да и сама охрана границы.
--А я не смотрел))))

>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Балтиец
К	val462004 (29.04.2009 22:02:32)
Дата	29.04.2009 22:31:23

Re: Застава Жилина...

>Мересьев был летчиком авиации погранвойск.
Это шутка? Или как? Для начала, он был Маресьев. В ОБД "Мемориал" есть факт его
невозврата с боевого вылета. Армеец.

От	val462004
К	Балтиец (29.04.2009 22:31:23)
Дата	30.04.2009 07:47:41

Re: Застава Жилина...

>>Мересьев был летчиком авиации погранвойск.
>Это шутка? Или как? Для начала, он был Маресьев. В ОБД "Мемориал" есть факт его
>невозврата с боевого вылета. Армеец.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/94/94825.htm

С уважением,

От	Балтиец
К	val462004 (30.04.2009 07:47:41)
Дата	30.04.2009 08:08:24

Аа...

> http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/94/94825.htm

Понял. У меня есть справка РГВА, что остатки 10-й ОАЭ приказом Л.П.Берия были обращены на формирование истребительного полка, номер полка только не был указан.
С уважением.

От	coast70
К	Балтиец (30.04.2009 08:08:24)
Дата	30.04.2009 09:08:23

Re: Аа...

Я вас приветствую!
Исходя из выше сказаного действительно, в НКВД был истребительный полк (11 ИАП) на МиГ-3 (всего 2-е эскадрильи), но он был сформирован в сентябре 1941года (или в декабре?) Скорее всего сентябрь начало организации, а декабрь уже готовый к выполнению боевых задач полк.

НО! В фильм он притянут за уши!:))

P.S.: Состав 11ИАП НКВД:
"Полк состоял из трех эскадрилий: две имели на вооружении МиГ-1, а позже МиГ-3 и Пе-2!, третья - Ли-2, По-2, Як-1 "с двумя кабинами"
взято отсюда: http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/94/94826.htm