От coast70
К Одессит
Дата 30.04.2009 16:33:47
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Искусство и творчество;

Re: А что,...

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>А почему не угрохали остальных?:))
>
>А что, надо было вообще всех летчиков повымести? Наверное, да. В самом деле: летают, государтвенный бензин жгут...
Я имел в виду не лётчиков, а начльство, например генерал ГСС Птухин был арестован 26 июня 1941 года, когда война уже шла. И расстрелян был уже после допросов и ведения дела. http://www.hrono.info/biograf/ptuhin.html
>>Была книга, в которой обьяснялось почемуименно их.
>
>Что бы там ни объяснялось. Мало того, что никакими врагами они не были, так еще и никто их ни к чему не приговорил! Просто любимый Вами либерал Лаврентий Палыч прислал в Куйбышев порученца, который лично всех и пострелял вместе с женами.
Приведите, пожалуйста, ссылку на источник всей этой истории. Просто впервые об этом слышу, чтобы порученец (а это рассыльный особо важных приказов) приводил в !глубоком тылу! лично, смертный приговор такому огромному (для одного человека) числу людей.

>Мягок он был, до позорности мягок. Только непонятно, отчего же, к примеру, основной удар по кадрам внешней разведки нанес именно он, а не Ежов? Шпигельглса угрохал, просто чтобы для своего человечка Деканозова место начальника разведки освободить. И так далее.
Шпигельгалс "слишком много знал":)) На самом деле его судили за Испанию, в которой Сергей Михайлович так и не смог организовать должным образом работу разведки - всё свелось к расстрелам подозреваемых... За излишнюю "кровожадность" он и был отозван в Москву, совершив топорно ещё один приказ - убийство Агабекова во Франции. Кто на самом деле виноват, понять трудно, будь то незнание специфики Испангии или короткое время к подготовке убийства Агабекова. А в Москве увидели что человек мастер в делах только как "исполнитель", как "управленецем" видимо он себя не зарекомендовал. Ну и может сболтнул кому-то чего лишнего за рюмкой чая:))
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Одессит
К coast70 (30.04.2009 16:33:47)
Дата 30.04.2009 19:55:57

Re: А что,...

Добрый день

>Приведите, пожалуйста, ссылку на источник всей этой истории. Просто впервые об этом слышу, чтобы порученец (а это рассыльный особо важных приказов) приводил в !глубоком тылу! лично, смертный приговор такому огромному (для одного человека) числу людей.

Да нет проблем! Предписание наркома НКВД СССР № 2756/Б сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД СССР о растреле 26 заключенных в Куйбышеве от 18.10.41. Опубликовано в сб. ОГБ СССР в ВОВ,, т II,кн. 2, с. 215 - 216. И дальше там есть, например акты об исполнении. Один - на 20 человек, как я и писал. А что там сложного для опытного человека? Это же не 20 немецких часовых на финку насадить! Всго-то делов: 1 генерал-полковник, 5 генерал-лейтенантов, 3 генерал-майора, 1 дивинженер, 1 полковник, 1 бригинженер, 1 военинженер 1 ранга, главный конструктор, зам. наркома, секретарь обкома и три женщины. Детская задача!..

>Шпигельгалс "слишком много знал":)) На самом деле его судили за Испанию, в которой Сергей Михайлович так и не смог организовать должным образом работу разведки - всё свелось к расстрелам подозреваемых... За излишнюю "кровожадность" он и был отозван в Москву, совершив топорно ещё один приказ - убийство Агабекова во Франции.

Не сказал бы, что в Испании он провалил дело, отнюдь. Кстати, по Агабекову: почему Вы решили, что его убрали топорно? Кстати, тело так толком и не опознали, и есть версия, что его убили даже по испанскую сторону Пиренеев.

>Кто на самом деле виноват, понять трудно, будь то незнание специфики Испангии или короткое время к подготовке убийства Агабекова. А в Москве увидели что человек мастер в делах только как "исполнитель", как "управленецем" видимо он себя не зарекомендовал. Ну и может сболтнул кому-то чего лишнего за рюмкой чая:))

Зря Вы так о Шпигельгласе! Он был мужиком заслуженным: работал в Монголии, с 1926 по 1936 год был помощником, а с сентября 1936 года – заместителем начальника разведки, занимался эмигрантскими организациями, в частности, разложением и расколом ОУН, руководил в Париже похищением Миллера, курировал германское направление разведки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К Одессит (30.04.2009 19:55:57)
Дата 30.04.2009 22:22:50

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>
>Всго-то делов: 1 генерал-полковник, 5 генерал-лейтенантов, 3 генерал-майора, 1 дивинженер, 1 полковник, 1 бригинженер, 1 военинженер 1 ранга, главный конструктор, зам. наркома, секретарь обкома и три женщины.
Уже смысл вашего предыдущего поста "...который лично всех и пострелял вместе с женами." теряет смысловую нагрузку - женщин всего ТРИ! А мужчин СЕМНАДЦАТЬ! Какие "вместе с женами"??? Это батенька. подлог... Я же вас предупреждал, что НЕЗНАЮЩЕМУ человеку это покажется "кровавой гэбнёй"... Вот и я не зная об этом случае сделал такой вывод... Назовите, пожалуйста, фамилии расстреляных и фамилию "порученца"...

>
>Зря Вы так о Шпигельгласе! Он был мужиком заслуженным: работал в Монголии, с 1926 по 1936 год был помощником, а с сентября 1936 года – заместителем начальника разведки, занимался эмигрантскими организациями, в частности, разложением и расколом ОУН, руководил в Париже похищением Миллера, курировал германское направление разведки.
Об этом знаю, как исполнитель он отменный:)) Но его уже в лицо знала вся Европа. Внимательней перечитайте историю с убийством Агабекова. Нельзя ему уже было после этого по заграницам "ликвидаторствовать"... Ну и просто так такого заслуженного убийцу видать по каким-то причинам не решились оставить в живых.
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Одессит
К coast70 (30.04.2009 22:22:50)
Дата 30.04.2009 23:31:59

Re: А что,...

Добрый день

>Уже смысл вашего предыдущего поста "...который лично всех и пострелял вместе с женами." теряет смысловую нагрузку - женщин всего ТРИ! А мужчин СЕМНАДЦАТЬ! Какие "вместе с женами"??? Это батенька. подлог... Я же вас предупреждал, что НЕЗНАЮЩЕМУ человеку это покажется "кровавой гэбнёй"... Вот и я не зная об этом случае сделал такой вывод... Назовите, пожалуйста, фамилии расстреляных и фамилию "порученца"...

Ну, милейший, я ведь не виновен, что Вы так творчески воспринимаете тексты! И не надо именовать это подлогом, не передергивайте. Вам мало расстрелянных женщин? Ничем не могу помочь, увы. Да и даже одна жена, расстрелянная только за этот факт - это уже много, согласитесь.

Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

Фамилию порученца не знаю, под актом стоят подписи трех человек только с упоминанием должностей. Подозреваю, что УРАФ ФСБ при опубликовании документа сознательно опустило фамилии.

Фамилии "исполненных" могу привести, это не проблема. Привожу также их последние перед арестом должности и звания, которых они лишены не были, ибо не судидись.
1. Штерн Г. М. - генерал-полковник, нач. ГУ ПВО НКО СССР.
2. Локтионов А. Д. - генерал-лейтенант, командующий войсками ПрибОВО.
3. Смушкевич Я. В. - генерал-лейтенант, помощник начальника Генштаба РККА по авиации.
4. Савченко Г. К. - генерал-майор, заместитель начальника ГАУ.
5. Рычагов П.В. - генерал-лейтенант, ГСС, заместитель наркома обороны СССР.
6. Сакриер И. Ф. - дивинженер, заместитель начальника вооружения и снабжения Главного управления ВВС РККА.
7. Засосов И. И. - полковник, врио председателя Арткома ГАУ.
8. Володин П. С. - генерал-майор, начальник штаба ВВР РККА.
9. Проскуров И. И. - генерал-лейтенант, командующий ВВС 7-й армии.
10.Склизков С. О. - бригинженер, начальник управления стрелкового вооружения ГАУ.
11. Арженухин Ф. К. - генерал-лейтенант, начальник Военной академии командного и штурманского состава ВВС РККА.
12. Каюков М. М. - генерал-майор, генерал-адъютант при заместителе наркома обороны СССР.
13. Соборнов М. Н. - военинженер 1-го ранга, начальник опытного отдела Технического совета наркомата вооружения СССР.
14. Таубин Я. Г. - руководитель Особого конструкторского бюро № 16 наркомата вооружения СССР.
15. Розов Д. А. - заместитель наркома торговли СССР.
16. Розова-Егорова З. П. - студентка Института иностранных языков.
17. Голощекин Ф. И. - главный арбитр при СНК СССР.
18. Булатов Д. А. - 1-й секретарь Омского обкома ВКП(б).
19. Нестеренко М. П. - майор, заместитель командира полка особого назначения (жена Рычагова).
20. Фибих-Савченко-Петровская А. И. - домохозяйка. (жена Савченко).

Кроме этих 20, согласно тому же поручению Берия, но позднее, 1 ноября 1941 года, также без приговора были расстреляны:
1. Вайнштейн С. Г. - заместитель наркома рыбной промышленности СССР.
2. Белахов И. Л. - директор Института косметики и гигиены Главпарфюмера.
3. Слезберг А. Я. - начальник Главпищеаромат масло наркомата пищевой промышленности СССР.
4. Дунаевский Е. В. - литературный работник.
5. Кедров М. С. - директор Военно-санитарного института, бывший председатель Особого отдела ВЧК и т. д.

>>Зря Вы так о Шпигельгласе! Он был мужиком заслуженным: работал в Монголии, с 1926 по 1936 год был помощником, а с сентября 1936 года – заместителем начальника разведки, занимался эмигрантскими организациями, в частности, разложением и расколом ОУН, руководил в Париже похищением Миллера, курировал германское направление разведки.
>Об этом знаю, как исполнитель он отменный:)) Но его уже в лицо знала вся Европа.

Ну, за это точно расстрелять надо было, это да...

>Внимательней перечитайте историю с убийством Агабекова. Нельзя ему уже было после этого по заграницам "ликвидаторствовать"... Ну и просто так такого заслуженного убийцу видать по каким-то причинам не решились оставить в живых.

Вы говорите о нем так, как о каком-то Чикатило. Он, что, убивал кого-то по собственной инициативе и ради выгоды или удовольствия? Ему государство поручило это делать.
Кстати, о каком внимательном перечитывании истории гибели Агабекова Вы пишете? В ней до сих пор ничего толком не ясно, все на уроне версий.

С уважением www.lander.odessa.ua
От БорисК
К Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата 01.05.2009 05:42:07

Re: А что,...

>Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

17 октября 1941 года.

С уважением, БорисК.
От Одессит
К БорисК (01.05.2009 05:42:07)
Дата 01.05.2009 13:07:19

Re: А что,...

Добрый день

Да, верно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата 01.05.2009 01:20:21

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

Уже военное время, не до суда. Работают законы военного времени.
Кстати многих продолжали судить и после 22 июня за ведение разговоров о якобы будущей войне с Германией:))
От Одессит
К coast70 (01.05.2009 01:20:21)
Дата 01.05.2009 13:16:43

Re: А что,...

Добрый день
>Я вас приветствую!

>>Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 октября 1941 года!
>
>Уже военное время, не до суда. Работают законы военного времени.

Законы военного времени предусматривают юридическую процедуру. На фронте красноармейца-самострела судил трибунал дивизии, а тут в спокойном Куйбышеве толпу генералов некогда было судить? А часть из них сидела с 1938 года, некогда? Или, скорее, нечего было вменить? Да и что за спешка с расстрелом, какая была нужда торопиться? Куйбышев не был под угрозой захвата.
Вы считаете, что в этой истории все было нормально?

>Кстати многих продолжали судить и после 22 июня за ведение разговоров о якобы будущей войне с Германией:))

Да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От coast70
К Одессит (01.05.2009 13:16:43)
Дата 01.05.2009 19:29:58

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>Законы военного времени предусматривают юридическую процедуру. в спокойном Куйбышеве толпу генералов некогда было судить? А часть из них сидела с 1938 года, некогда? Или, скорее, нечего было вменить? Да и что за спешка с расстрелом, какая была нужда торопиться? Куйбышев не был под угрозой захвата.
>Вы считаете, что в этой истории все было нормально?

Почему? Процедура в отношении Штерна была соблюденена: "17 октября 1941 года было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела Г. Штерна по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано нач. следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л.Е. Влодзимирским, согласовано с Прокурором СССР В.М. Бочковым и утверждено замглавы НКВД СССР Б.З. Кобуловым. 18 октября 1941 года, на основании заключения Л. Влодзимирского, глава НКВД СССР Л.П. Берия подписал распоряжение о расстреле Г. Штерна."
Спешка была в связи с приближением немцев к Москве. 17 октября - 27 октября, как раз критическая точка.

С наилучшими пожеланиями во всём!
От coast70
К Одессит (30.04.2009 23:31:59)
Дата 01.05.2009 01:15:15

Re: А что,...

Я вас приветствую!

>Кстати, насчет "кровавой гэбни". Я не сторонник такой гипотезы, но в данном случае, увы, именно так и есть. Как еще назвать расстрел людей без приговора суда или ОСО? Их расстреляли на основании заключения НКВД от 17 ноября 1941 года!

>Фамилию порученца не знаю, под актом стоят подписи трех человек только с упоминанием должностей. Подозреваю, что УРАФ ФСБ при опубликовании документа сознательно опустило фамилии.
И бог с ним. А должности трёх, это кто?
>Фамилии "исполненных" могу привести, это не проблема.
За список спасибо.

>
>Вы говорите о нем так, как о каком-то Чикатило. Он, что, убивал кого-то по собственной инициативе и ради выгоды или удовольствия? Ему государство поручило это делать.
Это понятно, но неужели вы думаете что это здоровый в психическом плане человек?:) По тем делам что он делал психика как раз уже имеет
>Кстати, о каком внимательном перечитывании истории гибели Агабекова Вы пишете? В ней до сих пор ничего толком не ясно, все на уроне версий.
Исполителей двое: Коротков и Шпигельглас. В гостиннице где они были персоналу запомнился почему-то именно он (может из-за того что был найден паспорт то ли в мусорном ведре, то ли в номере под кроватью - нечаянно уронил). Фото и приметы Шпигельгласа были у французов давно.Досье на него было собрано обширное:))
С наилучшими пожеланиями во всём!
От Одессит
К coast70 (01.05.2009 01:15:15)
Дата 01.05.2009 13:14:02

Re: А что,...

Добрый день

>И бог с ним. А должности трёх, это кто?

Акт подписаи начальник 1-го спецотдела НКВД СССР (его фамилию нетрудно установить), пом. нач. следчасти по особо важным делам НКВД СССР и тот самый сотрудник для особых поручений коменд. отдела НКВД СССРН.

>Это понятно, но неужели вы думаете что это здоровый в психическом плане человек?:) По тем делам что он делал психика как раз уже имеет

Трудно сказать. А как с психикой у успешного снайпера или минометчика? Повторяю, все, что делал Шпигельглас, он делал по поручению государства и ради него. А это многое меняет.

>>Кстати, о каком внимательном перечитывании истории гибели Агабекова Вы пишете? В ней до сих пор ничего толком не ясно, все на уроне версий.
>Исполителей двое: Коротков и Шпигельглас. В гостиннице где они были персоналу запомнился почему-то именно он (может из-за того что был найден паспорт то ли в мусорном ведре, то ли в номере под кроватью - нечаянно уронил). Фото и приметы Шпигельгласа были у французов давно.Досье на него было собрано обширное:))
Это были Коротков и Тахчианов, а не Шпигельглас. К тому же это только одна из версий.

С уважением www.lander.odessa.ua