От Booker
К Ктонибудь
Дата 04.05.2009 13:31:40
Рубрики Современность;

Про неточности ничего не говорили.

Изменён формат кадра (восстановлен исходный), в одной сцене стало слышно закадровое выступление Гитлера (текст реальный, озвучен немецким актёром). При раскраске выявлены мелкие детальки, которых не было видно раньше (слеза в глазах Гриценко).

Все изменения согласованы с Лиозновой.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=282183&cid=7

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Booker (04.05.2009 13:31:40)
Дата 05.05.2009 01:58:13

А как насчет одной "неточности", которая...

...увы, но ложится в фразу "маленькая ложь рождает большое недоверие" - в Информации к размышлению о Геббельсе так и не убрали глупейшую фразу о "среднем образовании" ДОКТОРА Геббельса. То, что он гнида, не означает, что он не имел университетского образования и научной степени доктора (философии кажется) - вообще-то наличие у подобной ему сволоте университетского образования делает его образ еще гаже. Но почему-то решили изобразить его неучем, хотя - см. выше насчет "маленькой лжи", это вызывает обратный эффект. Вот тут то бы изменения были бы ИМХО правомерными - убрали бы этот вопиющий ляп.

http://rutenica.narod.ru/
От vladvitkam
К Роман Храпачевский (05.05.2009 01:58:13)
Дата 05.05.2009 07:10:18

потому и не убрали

>... - вообще-то наличие у подобной ему сволоте университетского образования делает его образ еще гаже.

почувствовали что-то неудобное для себя

> http://rutenica.narod.ru/
От Андрей Чистяков
К Booker (04.05.2009 13:31:40)
Дата 04.05.2009 15:30:05

Слёз в глазах Гриценко не видел только слепой. (+)

Здравствуйте,

Они бы лучше убрали письмо Штирлица Гимлеру на русском и в папке с надписью "Дело", пусть и "под готику". :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Darkbird
К Booker (04.05.2009 13:31:40)
Дата 04.05.2009 14:13:21

Re: Про неточности...

>Изменён формат кадра (восстановлен исходный),

http://dvd.and.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=681815

Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?

От Юрий А.
К Darkbird (04.05.2009 14:13:21)
Дата 05.05.2009 09:06:14

Re: Про неточности...

>>Изменён формат кадра (восстановлен исходный),
>
> http://dvd.and.ru/cgi-bin/ultiweb.cgi?action=show_message_classic&id=681815

>Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?

Это разные кадры. Смотрите на пальцы руки с сигаретой.

Там весь фильм практикуется такие наезды или антинаезды камеры, когда актер идет на неподвижную камеру, и в обоих случаях получается, что в какой-то момент обрезается голова.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (05.05.2009 09:06:14)
Дата 05.05.2009 09:37:34

вот вам трансформация одного исходного кадра - что теперь скажете?

из той же передачи.
вверху слева оригинал вверху справа результат а ниже переходы.


[84K]



>>Посмотрите на два кадра. Это называется восстановлением исходного?
>
>Это разные кадры. Смотрите на пальцы руки с сигаретой.
От Chatskiy
К Darkbird (04.05.2009 14:13:21)
Дата 04.05.2009 14:16:22

только это разные кадры. хотелось бы видео, а пока не понятно (-)
От Darkbird
К Chatskiy (04.05.2009 14:16:22)
Дата 04.05.2009 15:29:35

Re: только это...

Судя по отзывам веткой выше - урезали гады кадр.
От Андрей Чистяков
К Darkbird (04.05.2009 15:29:35)
Дата 04.05.2009 15:33:35

По дуроскопу уверяли, что наоборот расширили. В стороны. (-)
От Darkbird
К Андрей Чистяков (04.05.2009 15:33:35)
Дата 04.05.2009 15:45:25

Re: По дуроскопу...

А вы на скриншоты гляньте. Там все четко видно.
От tarasv
К Darkbird (04.05.2009 15:45:25)
Дата 04.05.2009 16:39:48

Re: По дуроскопу...

>А вы на скриншоты гляньте. Там все четко видно.

Там четко видно что кое кто хочет громко покричать "все пропало шеф". Как по двум разным кадрам, а по ссылке именно разные кадры, можно понять урезали или наборот расширили? Методой поделитесь?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Darkbird
К tarasv (04.05.2009 16:39:48)
Дата 04.05.2009 17:01:36

Re: По дуроскопу...

> Там четко видно что кое кто хочет громко покричать "все пропало шеф". Как по двум разным кадрам, а по ссылке именно разные кадры, можно понять урезали или наборот расширили?

Хотя бы по мнению людей которые это все уже смотрят

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1809994.htm

От tarasv
К Darkbird (04.05.2009 17:01:36)
Дата 04.05.2009 17:20:10

Re: По дуроскопу...

>Хотя бы по мнению людей которые это все уже смотрят
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1809994.htm

Вот это уже совсем другое дело, если действительно поменяли формат кадра то это печально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Чистяков
К Darkbird (04.05.2009 15:45:25)
Дата 04.05.2009 16:02:37

Я лучше по дуроскопу посмотрю, если время будет. (-)
От Darkbird
К Chatskiy (04.05.2009 14:16:22)
Дата 04.05.2009 14:21:00

Ну вот сегодня вечером и поймем (-)
От Сергей Зыков
К Booker (04.05.2009 13:31:40)
Дата 04.05.2009 14:03:14

Re: Про неточности...

>Изменён формат кадра (восстановлен исходный), в одной сцене

Куда-куда он восстановлен? стандарный формат кадра тогда 4х3. А то что сейчас сделали широкоэкранный когда показывают в примерах переходах с ч/б на цвет - видно что пообрубили верх и низ

>С уважением.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Booker
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)
Дата 04.05.2009 15:53:48

Да, возможно рубанули чутка. Жаль, но что делать?

Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.

Для ценителей оригинала - 6 дисков DVD9, там, кажется, была более щадящая реставрация.

С уважением.
От doctor64
К Booker (04.05.2009 15:53:48)
Дата 04.05.2009 16:03:04

Re: Да, возможно...

>Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.
Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
А в данном случае мы имеем дешевую подделку под "круто и современно"
От Booker
К doctor64 (04.05.2009 16:03:04)
Дата 04.05.2009 16:10:57

Вы не совсем правы.

>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.

Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (04.05.2009 16:10:57)
Дата 04.05.2009 23:00:15

Re: Вы не...

>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К Ильдар (04.05.2009 23:00:15)
Дата 05.05.2009 00:17:59

Re: Вы не...

>Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV. Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

>В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

>P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

Вот тут хотелось бы узнать, существует ли какой-нибудь "переоцвеченный" фильм, у которого в этом смысле всё нормально. Имхо, технологии ещё не позволяют создавать естественный цветовой диапазон.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (05.05.2009 00:17:59)
Дата 05.05.2009 01:27:30

Re: Вы не...

>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.

Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

Но эфирные телеканалы не вещают в HD и еще лет 10 не будут точно.

> Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

Чего-то у меня выходит 22 терабайта даже при 16 (а не при стандартных 10) битах на канал. ;)

>Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

Да, судя по разрешению сканирования, исходная пленка была 35 mm academy, т.е. 4:3. Значит резали верх и низ. :(

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ярослав
К Ильдар (05.05.2009 01:27:30)
Дата 05.05.2009 14:05:26

Re: Вы не...

>>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.
>
>Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

на сканере тогда уж Spirit 2K DataCine


Ярослав
От Ильдар
К Ильдар (05.05.2009 01:27:30)
Дата 05.05.2009 01:32:47

Re: Хотя

Судя по этому сообщению http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810327.htm мое первое предположение было верным. Тогда что-то про разрешение сканирования наврали.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (05.05.2009 01:32:47)
Дата 05.05.2009 10:36:54

Кстати не факт, что весь фильм снят на одну и ту-же пленку.

Так что где-то могли расширить, а где-то и урезать.
От Ильдар
К Ильдар (04.05.2009 23:00:15)
Дата 04.05.2009 23:02:44

Re: Вы не...

> Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Это я по нынешнюю версию.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От doctor64
К Booker (04.05.2009 16:10:57)
Дата 04.05.2009 22:36:22

Re: Вы не...

>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>
>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.
От Геннадий Нечаев
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 05.05.2009 12:23:59

Re: Смотрел в цифре, IPTV, монитор 9:16

Ave!
>>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>>
>>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с
нормальным кадром 4:3.

На компе с хорошей видюхой. Впечатления - очень положительные. Провайдер говорит, что сигнал получают непосредственно из студии, кодек Н.264. Никакого зерна!

Omnia mea mecum porto
От Booker
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 05.05.2009 00:06:55

Re: Вы не...

>>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

Ну, это спорно, зависит от многих вещей, в том числе размера экрана, расстояния до него и Вашего зрения. И, возможно, от алгоритма улучшайзинга.

>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.

Могут, но предпочтительнее сделать это осмысленно (а не автоматически отсечь равные полоски сверху-снизу). Потому что не всегда смысловой эпицентр событий находится в центре экрана.

С уважением.
От Steven Steel
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 04.05.2009 23:49:50

Re: Вы не...

>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.
От Ильдар
К Steven Steel (04.05.2009 23:49:50)
Дата 04.05.2009 23:53:29

Re: Не будет

>А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.

Телеканал "Россия" не вещает в HD.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)
Дата 04.05.2009 14:36:56

у нас уже идет по Камчатке. верх и низ срезаны для широкоэкранности

кинохроника ч/б но тонирована в коричневатость

вот такая жо...

это советский "электроника" в роли "телефункена"


[70K]



а это Йожек Геббелс

[68K]


От Steven Steel
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)
Дата 05.05.2009 02:51:34

Вот они превратности восприятия :-)))))

Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (05.05.2009 02:51:34)
Дата 05.05.2009 05:36:31

предлагаю ввести термин - "престиДИДЖИТация" - искусство цифровой манипуляции

бо слева справа чуток расширены. сверху снизу изрядно подрезаны

>Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.

кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.

каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?
Абисьняю:
1. Навесить публике лапшу о найденых слева-справа обрезанных миллиметрах за счет чего мы (творческая группа) расширили экран до 16х9
2. В реале срезать сверху-снизу (там у Штирлица постоянно полбашки обрезано) и получить искомые 16х9

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Booker
К Сергей Зыков (05.05.2009 05:36:31)
Дата 05.05.2009 08:34:51

Он уже введён.

"Быстрые пальцы", англ. digit означает и цифру, и палец.

>кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.
>каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?

Ниже, у уважаемого Ильдара, есть объяснение, откуда могло взяться 16:9.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810280.htm

Она имеет право на существование, хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (05.05.2009 08:34:51)
Дата 05.05.2009 10:30:18

Re: Он уже...

>хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

Да, если тогда снимали на S35mm с отношением сторон 1,66:1.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От doctor64
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)
Дата 04.05.2009 14:39:35

Уроды.

Нафига кадр то было обрезать? Для понту?
От Сергей Зыков
К doctor64 (04.05.2009 14:39:35)
Дата 04.05.2009 14:52:22

Re: Уроды.

>Нафига кадр то было обрезать? Для понту?

красить меньше. Они ж кажный кадр вручную красили :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От doctor64
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:52:22)
Дата 04.05.2009 14:59:55

Ага. Кисточками. (-)