От Сергей Зыков
К Booker
Дата 04.05.2009 14:03:14
Рубрики Современность;

Re: Про неточности...

>Изменён формат кадра (восстановлен исходный), в одной сцене

Куда-куда он восстановлен? стандарный формат кадра тогда 4х3. А то что сейчас сделали широкоэкранный когда показывают в примерах переходах с ч/б на цвет - видно что пообрубили верх и низ

>С уважением.
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Booker
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)
Дата 04.05.2009 15:53:48

Да, возможно рубанули чутка. Жаль, но что делать?

Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.

Для ценителей оригинала - 6 дисков DVD9, там, кажется, была более щадящая реставрация.

С уважением.
От doctor64
К Booker (04.05.2009 15:53:48)
Дата 04.05.2009 16:03:04

Re: Да, возможно...

>Формат современного телеэкрана - 16:9. В любом случае приходится рубить.
Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
А в данном случае мы имеем дешевую подделку под "круто и современно"
От Booker
К doctor64 (04.05.2009 16:03:04)
Дата 04.05.2009 16:10:57

Вы не совсем правы.

>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.

Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (04.05.2009 16:10:57)
Дата 04.05.2009 23:00:15

Re: Вы не...

>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Booker
К Ильдар (04.05.2009 23:00:15)
Дата 05.05.2009 00:17:59

Re: Вы не...

>Только вот разрешение от этого не изменится. Как было 720х576 (CCIR 601), так и осталось.

Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV. Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

>В анонсах говорилось, что в старом телевизионном фильме часть изображения осталась за кадром. Возможно, тогда снимали на "35 мм супер" с 3-мя перфорациями на кадр (отношение сторон - 1,66:1 или 1,85:1, что близко к современному 16:9), а не на "35 мм академию", и при переводе в телеформат (1,33:1) обрезали края. Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

>P.S. Что же касается цвета, то сделали плохо. Черный цвет провалился, полутона исчезли. Хотя, возможно, уже на исходнике все ушло в черное изначально.

Вот тут хотелось бы узнать, существует ли какой-нибудь "переоцвеченный" фильм, у которого в этом смысле всё нормально. Имхо, технологии ещё не позволяют создавать естественный цветовой диапазон.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (05.05.2009 00:17:59)
Дата 05.05.2009 01:27:30

Re: Вы не...

>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.

Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

Но эфирные телеканалы не вещают в HD и еще лет 10 не будут точно.

> Говорили же, что отсканированный вариант фильма занимал 40, что ли, терабайт. Типа мировой рекорд.

Чего-то у меня выходит 22 терабайта даже при 16 (а не при стандартных 10) битах на канал. ;)

>Вроде бы приводились параллельные кадры из 2-х версий, похоже, что тем не менее резали верх-низ.

Да, судя по разрешению сканирования, исходная пленка была 35 mm academy, т.е. 4:3. Значит резали верх и низ. :(

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Ярослав
К Ильдар (05.05.2009 01:27:30)
Дата 05.05.2009 14:05:26

Re: Вы не...

>>Я думал, они это затеяли в т.ч. и для того, чтобы выпустить фильм в формате HDTV.
>
>Да, пишут, что сканировали в формате Cineon с разрешением 2048x1556 на сканере DigiSpirit, чтобы на выходе получить Full HD (1920x1080).

на сканере тогда уж Spirit 2K DataCine


Ярослав
От Ильдар
К Ильдар (05.05.2009 01:27:30)
Дата 05.05.2009 01:32:47

Re: Хотя

Судя по этому сообщению http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810327.htm мое первое предположение было верным. Тогда что-то про разрешение сканирования наврали.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (05.05.2009 01:32:47)
Дата 05.05.2009 10:36:54

Кстати не факт, что весь фильм снят на одну и ту-же пленку.

Так что где-то могли расширить, а где-то и урезать.
От Ильдар
К Ильдар (04.05.2009 23:00:15)
Дата 04.05.2009 23:02:44

Re: Вы не...

> Т.е. не закашировали кадр, а добавили края.

Это я по нынешнюю версию.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От doctor64
К Booker (04.05.2009 16:10:57)
Дата 04.05.2009 22:36:22

Re: Вы не...

>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>
>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.

Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.
От Геннадий Нечаев
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 05.05.2009 12:23:59

Re: Смотрел в цифре, IPTV, монитор 9:16

Ave!
>>>Формат аналогового эфирного телесигнала - 4:3, как и 30 лет назад и поменять его нельзя.
>>
>>Это верно, но в телевизораз 16:9 есть режимы увеличения картинки, один из них расширяет кадр до максимальной ширины экрана, обрезая верхи. Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.
>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с
нормальным кадром 4:3.

На компе с хорошей видюхой. Впечатления - очень положительные. Провайдер говорит, что сигнал получают непосредственно из студии, кодек Н.264. Никакого зерна!

Omnia mea mecum porto
От Booker
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 05.05.2009 00:06:55

Re: Вы не...

>>Т.е. обладатели новых телеков увидят полностью заполненный экран, а старых - с полосами вверху.
>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

Ну, это спорно, зависит от многих вещей, в том числе размера экрана, расстояния до него и Вашего зрения. И, возможно, от алгоритма улучшайзинга.

>И самое забавное - они прекрасно могут проделать такой же эффект (обрезать сверху/снизу и растянуть) с нормальным кадром 4:3.

Могут, но предпочтительнее сделать это осмысленно (а не автоматически отсечь равные полоски сверху-снизу). Потому что не всегда смысловой эпицентр событий находится в центре экрана.

С уважением.
От Steven Steel
К doctor64 (04.05.2009 22:36:22)
Дата 04.05.2009 23:49:50

Re: Вы не...

>Они увидят жуткое зернистое фуфло с торчащим сверху обрезком логотипа канала. Я сам владелец такого телевизора и прекрасно знаю, что все эти улучшайзеры делают с эфирным сигналом.

А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.
От Ильдар
К Steven Steel (04.05.2009 23:49:50)
Дата 04.05.2009 23:53:29

Re: Не будет

>А Вы не смотрите "эфирный сигнал" а подключайтесь к цифровому кабелю и все будет хорошо.

Телеканал "Россия" не вещает в HD.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:03:14)
Дата 04.05.2009 14:36:56

у нас уже идет по Камчатке. верх и низ срезаны для широкоэкранности

кинохроника ч/б но тонирована в коричневатость

вот такая жо...

это советский "электроника" в роли "телефункена"


[70K]



а это Йожек Геббелс

[68K]


От Steven Steel
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)
Дата 05.05.2009 02:51:34

Вот они превратности восприятия :-)))))

Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (05.05.2009 02:51:34)
Дата 05.05.2009 05:36:31

предлагаю ввести термин - "престиДИДЖИТация" - искусство цифровой манипуляции

бо слева справа чуток расширены. сверху снизу изрядно подрезаны

>Сравнение обоих версий показала что не обрезаны, а расширены.

кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.

каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?
Абисьняю:
1. Навесить публике лапшу о найденых слева-справа обрезанных миллиметрах за счет чего мы (творческая группа) расширили экран до 16х9
2. В реале срезать сверху-снизу (там у Штирлица постоянно полбашки обрезано) и получить искомые 16х9

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Booker
К Сергей Зыков (05.05.2009 05:36:31)
Дата 05.05.2009 08:34:51

Он уже введён.

"Быстрые пальцы", англ. digit означает и цифру, и палец.

>кинокадр обычной 35 мм пленки 18 Х 24 мм, т.е. классического соотношения 4:3.
>каким образом из этого можно было получить 768х432 т.е. 16х9 ?

Ниже, у уважаемого Ильдара, есть объяснение, откуда могло взяться 16:9.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1810280.htm

Она имеет право на существование, хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

С уважением.
От Ильдар
К Booker (05.05.2009 08:34:51)
Дата 05.05.2009 10:30:18

Re: Он уже...

>хотя мне кажется, что "совместили" оба приёма. И добавили, и подрезали.

Да, если тогда снимали на S35mm с отношением сторон 1,66:1.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От doctor64
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:36:56)
Дата 04.05.2009 14:39:35

Уроды.

Нафига кадр то было обрезать? Для понту?
От Сергей Зыков
К doctor64 (04.05.2009 14:39:35)
Дата 04.05.2009 14:52:22

Re: Уроды.

>Нафига кадр то было обрезать? Для понту?

красить меньше. Они ж кажный кадр вручную красили :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От doctor64
К Сергей Зыков (04.05.2009 14:52:22)
Дата 04.05.2009 14:59:55

Ага. Кисточками. (-)