От Darkbird
К Ктонибудь
Дата 04.05.2009 13:52:43
Рубрики Современность;

И это еще что. Они по 10 минут с каждой серии срезали. Тоже с Лиозновой

>А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.

согласовывали?

http://www.rutv.ru/program.html?cid=2&d=0

По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.

От Darkbird
К Darkbird (04.05.2009 13:52:43)
Дата 05.05.2009 11:07:52

Re: И это...

А вот и утерянные минуты

Осталось поведать самое страшное. Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. Я полезла в программу передач, когда моё чувство ритма и темпа взвыло, картинка настоящего окончательно разошлась с памятью, а закадровый голос навёл на мысли о спиритическом сеансе. Потому что умерший тридцать четыре года назад Копелян не мог переозвучить фильм - но текст от автора звучал иначе, чем я привыкла это слышать за последние пятнадцать лет.
Повнимав напряжённо некоторое время, я поняла - Копелян точно говорит быстрее, мне не кажется. Копелян банально торопится. Вот тогда-то я и полистала программу. Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
Дальнейшее наблюдение повергло меня в ужас, депрессию и состояние, в котором я обычно начинаю размышлять о будущем человечества. Резали не только паузы в тексте от автора, резали части сцен. Ни для кого не секрет, что сериал этот неторопливый, сцены длинные. Мне это нравится - нельзя вечно куда-то бежать, торопиться вообще вредно для нервной системы. И кроме того, фильм снимался не абы кем, а Лиозновой, и сцены все продуманы и выстроены. Если в кадре долго крупный план - за лицом интересно наблюдать. Если долго едет машина - общий фон и два-три музыкальных штриха создают напряжение. Создатели новой версии решили иначе. Они даже вырезали часть диалогов - например, из разговора пастора Шлага и Клауса убрано три реплики, и это только то, что я могу с уверенностью утверждать. Соответственно на старую озвучку местами идёт другой видеоряд. В первой серии в начале птиц заметно меньше, а в конце выпущен нехилый такой кусок, когда Штирлиц записывает задание Центра. По моим ощущениям, серии сократили примерно на пятую часть.
В начале второй серии песня начинается почему-то не с самого начала. Титры после первой серии сведены практически к нулю - вместе с песней, естественно. Впрочем, титры в начале первой серии умиляют ещё больше. Скобки (ГДР) после имён германских артистов убрали, но не это главное.

http://widder-mg.livejournal.com/40535.html
От Сергей Зыков
К Darkbird (05.05.2009 11:07:52)
Дата 05.05.2009 11:39:01

совмещение старого и нового кадров

картинки из того ЖЖ
Отож, даже раскрасить просто не могут старый фильм.

Обязательно надо преозвучить, переформатировать, перемонтировать и переосмыслить с учетом нынешних реалий.


[72K]




>Осталось поведать самое страшное. Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. Я полезла в программу передач, когда моё чувство ритма и темпа взвыло, картинка настоящего окончательно разошлась с памятью, а закадровый голос навёл на мысли о спиритическом сеансе. Потому что умерший тридцать четыре года назад Копелян не мог переозвучить фильм - но текст от автора звучал иначе, чем я привыкла это слышать за последние пятнадцать лет.
>Повнимав напряжённо некоторое время, я поняла - Копелян точно говорит быстрее, мне не кажется. Копелян банально торопится. Вот тогда-то я и полистала программу. Но как можно было ускорить текст, не изменив тембра голоса? Ещё через некоторое время ответ был найден - исчезли паузы между предложениями, великолепные копеляновские паузы.
>Дальнейшее наблюдение повергло меня в ужас, депрессию и состояние, в котором я обычно начинаю размышлять о будущем человечества. Резали не только паузы в тексте от автора, резали части сцен. Ни для кого не секрет, что сериал этот неторопливый, сцены длинные. Мне это нравится - нельзя вечно куда-то бежать, торопиться вообще вредно для нервной системы. И кроме того, фильм снимался не абы кем, а Лиозновой, и сцены все продуманы и выстроены. Если в кадре долго крупный план - за лицом интересно наблюдать. Если долго едет машина - общий фон и два-три музыкальных штриха создают напряжение. Создатели новой версии решили иначе. Они даже вырезали часть диалогов - например, из разговора пастора Шлага и Клауса убрано три реплики, и это только то, что я могу с уверенностью утверждать. Соответственно на старую озвучку местами идёт другой видеоряд. В первой серии в начале птиц заметно меньше, а в конце выпущен нехилый такой кусок, когда Штирлиц записывает задание Центра. По моим ощущениям, серии сократили примерно на пятую часть.
>В начале второй серии песня начинается почему-то не с самого начала. Титры после первой серии сведены практически к нулю - вместе с песней, естественно. Впрочем, титры в начале первой серии умиляют ещё больше. Скобки (ГДР) после имён германских артистов убрали, но не это главное.

> http://widder-mg.livejournal.com/40535.html
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От mediana
К Darkbird (04.05.2009 13:52:43)
Дата 04.05.2009 14:05:56

Re: И это...


>>А фигли ??? давайте брать кино времен СССР и ну к очередному праздику исправлять МЕЛКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ.
>
>согласовывали?

> http://www.rutv.ru/program.html?cid=2&d=0

>По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.

разницу по времеми съела разница в количестве кадров
От doctor64
К mediana (04.05.2009 14:05:56)
Дата 04.05.2009 14:10:42

Какиз кадров?

>>По паспорту http://www.imdb.com/title/tt0069628/combined каждая серия 68-70 минут, а по телепрограмме получается ровно 60. Это не считая рекламы, разумеется.
>
>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
17 мгновений изначально снимался для телевидения, под 25 кадров в секунду. Или РФ незаметно перешла на NTSC вещание?
От Darkbird
К mediana (04.05.2009 14:05:56)
Дата 04.05.2009 14:09:00

Re: И это...

>разницу по времеми съела разница в количестве кадров

Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?
От mediana
К Darkbird (04.05.2009 14:09:00)
Дата 04.05.2009 14:16:05

Re: И это...


>>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
>
>Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?
в кино 25 кадров в ТВ 24
От doctor64
К mediana (04.05.2009 14:16:05)
Дата 04.05.2009 14:22:49

Re: И это...


>>>разницу по времеми съела разница в количестве кадров
>>
>>Это как? Быстрее двигаться теперь все в кадре будут?
>в кино 25 кадров в ТВ 24
в кино 24 кадра. в телевидении PAL/SECAM - 25. В NTSC - 30.
А что, 17 мгновений весны показывали в кинотеатрах?
От Gomer
К doctor64 (04.05.2009 14:22:49)
Дата 04.05.2009 15:17:12

Господа, длительность фильма в кадр. сек. не измеришь ))))

Приветствую.

Вы о чем. Какая разница 24 или 25 или даже 1 кадров в СЕКУНДУ ?
Что тяжелее килограмм ваты или килограмм железа ?

C Уважением ?
От Booker
К Gomer (04.05.2009 15:17:12)
Дата 04.05.2009 15:40:56

В данном случае - килограмм ваты :))

>Вы о чем. Какая разница 24 или 25 или даже 1 кадров в СЕКУНДУ ?

Берём старый фильм, 24 к/с, получаем миллион, допустим, кадров. Потом этот миллион прогоняем со скоростью 25 к/с.

С уважением.
От Darkbird
К Booker (04.05.2009 15:40:56)
Дата 04.05.2009 15:48:06

Re: В данном...

>Берём старый фильм, 24 к/с, получаем миллион, допустим, кадров. Потом этот миллион прогоняем со скоростью 25 к/с.

Глупости. Тут уже неоднократно писали, что фильм телевизионный и снимался с в 25 кадров. Это раз. Но даже если и так, то разница 24 и 25 ни как не может дать 10 минут на 70 минут. Пропорция не сходится. И это, повтороюсь, полное время серии включая рекламу
От Booker
К Darkbird (04.05.2009 15:48:06)
Дата 04.05.2009 16:06:08

Ну к чему непроверенные предположения?

>Глупости. Тут уже неоднократно писали, что фильм телевизионный и снимался с в 25 кадров. Это раз. Но даже если и так, то разница 24 и 25 ни как не может дать 10 минут на 70 минут. Пропорция не сходится. И это, повтороюсь, полное время серии включая рекламу

Во-первых, Вы не знаете, будет реклама или нет. Во-вторых, общее время старого варианта - 840 минут, продолжительность реставрации - "свыше 800", как я где-то прочитал, но точно это указано не было.

Ориентироваться можно будет только на фильм, выпущенный на DVD, потому что там прокатчиков не останавливает стоимость прайм-таймной минуты. Если фильм показывают по ТВ, то всегда что-нибудь урезают, но чаще всего - титры.

С уважением.