От val462004
К Kalash
Дата 05.05.2009 18:26:32
Рубрики Современность;

Re: Коммунисты в...

>Посмотрел вчера передачу "Момент истины" в которой рассказывали, что Зюганов по голосам победил в 1996 году, но добровольно сдал победу Ельцину, то ли убоявшись ответственности за страну, то ли получив отступное. В оппозиции то можно всю жизнь безбедно жить, ни за что не отвечая.
> Вспоминается Маркс с его дополнением Гегеля о том, что история и личности повторяются , первый раз как трагедия, второй раз как фарс.
>В 1917 году в тяжёлой и нестабильной обстановке в России, Ленин заявляет "Есть такая партия!" и стремиться взять власть даже силой. А фарс имеем в 1996 году.
> Как насчёт этих фактов, показвнных в передаче? Вроде всё подкреплено доказательствами?

Караулов, почти в каждой передаче, на каую бы тему она не была, наппадает на Зюганова, обвиняя его во всех мыслимых и не мыслимых грехах. Никаких доказательств при этом не предъявлется, все голословно, или помахивание какими-то бумажками, весьма сомнительного происхождения.
Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.

С уважением,
От Forger
К val462004 (05.05.2009 18:26:32)
Дата 05.05.2009 19:31:29

Объективно, д.Зю и есть главная проблема КПРФ


>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
Поэтому , по конспирологии, власть должна долго содержать д.Зю. Если у КПРФ появится свой молодой Немцов .... ну у КПРФ шансы могут измениться - с третьего места, минимум на второе...
От Д.И.У.
К Forger (05.05.2009 19:31:29)
Дата 05.05.2009 21:34:40

Согласен

>>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
>Поэтому , по конспирологии, власть должна долго содержать д.Зю. Если у КПРФ появится свой молодой Немцов .... ну у КПРФ шансы могут измениться - с третьего места, минимум на второе...

Зюганов и Ко. уже давно дискредитируют КПРФ. Без них, с более молодым, решительным и не потерявшим доверие руководством, она могла бы резко прибавить. По крайней мере, такое субъективное ощущение.
Однако, говорят, что Зюганов держится за внутрипартийную власть так же цепко и зачищает потенциальную оппозицию так же умело, как ЕБН в свое время, чем его достоинства и ограничиваются.
По логике, и ЕдРо ни в коей мере не должно быть заинтересовано в смещении Зуганова. Вот припугнуть и слегка ошельмовать - другое дело.
От А.Никольский
К val462004 (05.05.2009 18:26:32)
Дата 05.05.2009 18:34:10

Re: Коммунисты в...


>Зюганова надо отстранить от руководства КПРФ и Караулов, как и многие другие деятели СМИ выполняет задание.
+++++
вопрос ИМХО не так остро стоит - КПРФ позволила себе голоснуть против нового бюджета и плана Путина N2, вот на них и спустили некоторых телеведущих. Это не очень надолго
Возвращаясь к изначальному постингу ув.Kalasha понимать, что КПРФ не имеет почти ничего общего ни с РСДРП(б), ни с КПСС, ни со, скажем, французской послевоенной компартией. Это обычный современный политпроект, торговцы риторикой, сравнивать их с Лениным и Сталиным - такая же риторика
С уважением, А.Никольский
От Добрыня
К А.Никольский (05.05.2009 18:34:10)
Дата 05.05.2009 19:48:05

А какие есть основания так утверждать?

Приветствую!

>Это обычный современный политпроект, торговцы риторикой, сравнивать их с Лениным и Сталиным - такая же риторика

Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".

На фоне постоянного и методичного ошельмовывания КПРФ в СМИ с использованием самых грязных приёмчиков - в самой правдоподобности этого заклинания возникают серьёзные сомнения.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Тезка
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:46:38

Re: А какие...

>Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".

С этим сложно не согласиться. Одна из немногих партий, куда народ лишний раз звать не надо.

>На фоне постоянного и методичного ошельмовывания КПРФ в СМИ с использованием самых грязных приёмчиков - в самой правдоподобности этого заклинания возникают серьёзные сомнения.

А вот здесь хуже, ибо рыба прогнила совсем. А рядовые члены партии практически не в состоянии играть на современном поле.
От А.Никольский
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:29:11

Re: А какие...

Я постоянно слышу это, как дежурное заклинание. А какие есть основания так утверждать? Как минимум, КПРФ состоит в большинстве своём из просто честных настоящих коммунистов, в отличие от "политпроектов".
+++++
это высокоценный, но бесплатно доставшийся руководству проекта КПРФ капитал. Большой плюс для партии, как верные любители каких нибудь зажигалок ZIPPO - большой плюс для данного бренда. Другим и вправду приходится рисовать липовых членов и нанимать массовку за деньги (у КПРФ правда тоже в последнее время бывали единичные случаи такого, говорят).
Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.
От Добрыня
К А.Никольский (05.05.2009 20:29:11)
Дата 05.05.2009 22:10:34

Re: А какие...

Приветствую!
>это высокоценный, но бесплатно доставшийся руководству проекта КПРФ капитал. Большой плюс для партии, как верные любители каких нибудь зажигалок ZIPPO - большой плюс для данного бренда. Другим и вправду приходится рисовать липовых членов и нанимать массовку за деньги (у КПРФ правда тоже в последнее время бывали единичные случаи такого, говорят).

С точки зрения конспирологии - да, такое можно допустить, критериям правдоподобия не противоречит. Но, повторю, такое всего лишь можно допустить. А учитывая постоянное ошельмовывание КПРФ, это допущение становится уже неправдоподобным - поскольку, будь КПРФ "политпроектом" с обычными хапугами во главе, то её бы холили и лелеяли, как подконтрольный обезьянник.

>Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.

Тоже сильно смахивает на заклинание из серии "учёные доказали" и "всем известно" :-) Типа, мессадж: "Слышьте, братва народная, КПРФ - такие же лохотронщики как и мы, только мы честнее и не обманываем вас разговорами о справедливости"

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Bren-new
К А.Никольский (05.05.2009 20:29:11)
Дата 05.05.2009 20:41:33

Re: А какие...

>Время партий в том смысле, какими они были до возникновения современных методов политической борьбы и промывки мозгов, когда массовый идейно мотивированный актив был самым ценным, давно прошло.
В каких то странах прошло, а в некоторых не наступило...
Как-то читал опрос в Европе, там 80% опрошенных позиционировали себя как сторонники какой либо партии, 20% затруднялись. У нас ровно наоборот. Партия это представитель интересов какой то группы населения во власти, но это только в случае если существует политическая культура - например, в Афганистане называй партией что хочешь. В России политической культуры нет, и условия для партий не созрели, потому не КПРФ, не ЕДРО партией назвать сложно, так как их деятельность не связана с представлением интересов какой либо определённой группы населения. Да и политической борьбы как таковой в стране нет, так как правила игры от этого далеки.
От kcp
К Добрыня (05.05.2009 19:48:05)
Дата 05.05.2009 20:03:51

Поддержу пожалуй. Это возможно единственная нормальная массовая партия в стране.

Поддержу пожалуй. Это возможно единственная нормальная массовая партия в стране.

1) Ручками не балуются, кровушку не льют. Ораньжевой болезнью не страдают.

2) То что они не достаточно агрессивны и не устраивают вооружённые противостояния, так это только в плюс.

3) Их дело отстаивать социальные программы, так они этим и занимаются уже много лет. Причём планомерно, предсказуемо и вполне непоколебимо и принципиально.

4) Не возникают из ниоткуда, не изсчезают в никуда. Не создаются чёрт знает кем с чёрт знает какими целями на чёрт знает чьи средства.

5) Имеют свой стабильный процент поддержки среди населения можно сказать что десятилетия.

6) Вроде бы и процент моральных уродов в верхушке там минимален.