От Одессит
К mes
Дата 05.05.2009 23:25:18
Рубрики Искусство и творчество;

Фильм действительно стал картонным и лубочным,

Добрый день

, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей Чистяков
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 06.05.2009 11:36:54

Там полным-полно натяжек и неувязок. Но любим мы его не за это. (-)
От ABM
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 06.05.2009 09:17:22

Re: Фильм действительно...

По поводу жены. Лет этак ...дцать назад выступал по ящику какой то дедулька - бывший нелегал. Так вот он сказал, что такой прием как встерча с близкими на территории врага, практикуется, но совершенно с другой целью. Если например агент потрерял доверие у центра и надо проверить, он ли это вообще.
Хотя как это действует не пойму, ну опознала она его, а дальше что? Типа если ты предатель, то ее того? А если они вдвоем срезу и сбегут?
От Одессит
К ABM (06.05.2009 09:17:22)
Дата 06.05.2009 09:41:23

Re: Фильм действительно...

Добрый день

Дедульки часто оказываются сказочниками.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 06.05.2009 03:40:32

Поговаривают что источник этой идеи - К.Т. Молодый

>Добрый день

>, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.

http://www.rubezh.de/Zeitung/2007/07/14.htm

Цитата:

Эпизод свидания с женой в «Элефанте» один из лучших в фильме. Его рассказал Тихонову наш разведчик Конон Молодый. У них дачи были рядом под Москвой.

Конец цитаты.

Dervish
От Евгений Гончаров
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 06.05.2009 00:08:39

присоединяюсь

здравствуйте !
>Добрый день

лица актеров раскрашены так, что появляется ощущения маски. к сожалению, исчезла атмосфера фильма. черно-белый цвет был цветом тех лет, не воспринимается фильм теперь как рассказ из жизни, просто очередной сериал.

мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!

>С уважением ввв.ландер.одесса.уа
с уважением, Евгений Гончаров
От Darkbird
К Евгений Гончаров (06.05.2009 00:08:39)
Дата 06.05.2009 07:15:53

Re: присоединяюсь

>мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!

Есть великолепная реставрация от студии Крупный план. Звук, изображение все отличное.
От Сергей Зыков
К Евгений Гончаров (06.05.2009 00:08:39)
Дата 06.05.2009 03:20:17

Re: присоединяюсь

>здравствуйте !
>>Добрый день
>
>лица актеров раскрашены так, что появляется ощущения маски. к сожалению, исчезла атмосфера фильма. черно-белый цвет был цветом тех лет, не воспринимается фильм теперь как рассказ из жизни, просто очередной сериал.

>мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!

Говорят что вроде они эту "промежуточную" ч/б версию сделали в ходе проекта по раскрашиванию. и даже выпустили в продажу на си-ди. Насчет расширения кадра не знаю.
От Михаил-71
К Евгений Гончаров (06.05.2009 00:08:39)
Дата 06.05.2009 02:08:05

Re: присоединяюсь

>здравствуйте !
>>Добрый день
>
>лица актеров раскрашены так, что появляется ощущения маски. к сожалению, исчезла атмосфера фильма. черно-белый цвет был цветом тех лет, не воспринимается фильм теперь как рассказ из жизни, просто очередной сериал.

>мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!

Самое главное - непонятно, что там красить. Сам фильм, если можно так сказать - камерный, действие в основном в помещениях. Если улицы - то Берлин февраля-начала марта, то есть зелени еще нет, серые здания. Ради повязок у СС-манов, разве что.
От Геннадий Нечаев
К Михаил-71 (06.05.2009 02:08:05)
Дата 06.05.2009 02:54:00

Re: Кстати, посмотрел я тут "Щит и Меч" отреставрированный.

Ave!
>>здравствуйте !
>>>Добрый день
>>
>>лица актеров раскрашены так, что появляется ощущения маски. к сожалению, исчезла атмосфера фильма. черно-белый цвет был цветом тех лет, не воспринимается фильм теперь как рассказ из жизни, просто очередной сериал.
>
>>мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!
>
>Самое главное - непонятно, что там красить. Сам фильм, если можно так сказать - камерный, действие в основном в помещениях. Если улицы - то Берлин февраля-начала марта, то есть зелени еще нет, серые здания. Ради повязок у СС-манов, разве что.

Куплен в лавочке Останкинского телецентра, на втором этаже, официальная наклейка "Первого канала" на боксе, 4 дивидюка. Полностью присоединяюсь к сказанному выше, лучше бы ограничились дигитализацией изображения и звука! Впечатления: идеальный звук разложенный на два канала, кристально четкое, "сочное" ч/б изображение, при том, что это не HDTV в полной мере, просто кодеком Н.264 пожато, никаких игр с форматом кадра, но когда смотрел в режиме 9:16 артефактов замечено не было.
Товарищи, как в первые фильм увидел! Ощущение совершенно другое, чем от аналоговой картинки по зомбоскопу. Ну и звук... как кажется, они шумов и эффектов добавили, но очень деликатно, щадяще, а может быть это долбежный улучшайзер 5.1 такую звуковую картину нарисовал - уж и не знаю даже.
Короче, работа выполнена на 5 с плюсом.
Omnia mea mecum porto
От Одессит
К Евгений Гончаров (06.05.2009 00:08:39)
Дата 06.05.2009 01:07:43

Re: присоединяюсь

Добрый день

>мое ИМХО: надо было оставить черно-белым, отреставрировать звук, расширить кадр и ВСЕ!

Вот за это им был бы просто преогромный респект!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 05.05.2009 23:55:43

Долой полфильма! И сцену с "Степь широкая" - тоже... :оЕ (-)
От Lazy Cat
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 05.05.2009 23:50:10

Re: Фильм действительно...

>Добрый день

>, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.

Но ведь там не раскрыты подробности... Может планировалось что они вместе побудут как полагается, но обстоятельства позволили только "свидание глазами"...
Понятно что простор для анекдотов но согласитесь - ведь получилась одна из величайших сцен пожалуй не только отечественного кинемматографа...

С уважением
От Одессит
К Lazy Cat (05.05.2009 23:50:10)
Дата 06.05.2009 00:03:50

Re: Фильм действительно...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.
>
>Но ведь там не раскрыты подробности... Может планировалось что они вместе побудут как полагается, но обстоятельства позволили только "свидание глазами"...

Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх? Она по легенде кем должна была быть? Как теоретически она (если не "немка") попала в рейх? Если якобы немка - как она должна была быть подготовлена, чтобы сойти за таковую? Как физически ее доставили туда? Забросили самолетом? Предварительно обучили прыжкам, дали группу для обеспечения встречи, связников, экипировку? Или переходила в камуфляже линию фронта? Или высаживалась в легководолазном снаряжении с подводной лодки? На каие явки она выходила, кто ее обеспечивал? И так далее. Так что даже если не только глазами - все равно дичь.

>Понятно что простор для анекдотов но согласитесь - ведь получилась одна из величайших сцен пожалуй не только отечественного кинемматографа...

Соглашусь. Она прекрасно смотрелась бы в контексте разведчика времен Гражданской войны - красного у белых или белого у красных. И органично вписалась бы в канву фильма. А так - остается только абстрагироваться от реальности и смотреть как бы изолированно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От wolfschanze
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 12:23:40

Re: Фильм действительно...


>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх?
--Стоп-стоп, почему в конце войны? Война еще не началась, Штрилица ждет командировка в Испанию
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (06.05.2009 12:23:40)
Дата 06.05.2009 12:44:23

Re: Фильм действительно...

Скажу как гуманитарий

>>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх?
>--Стоп-стоп, почему в конце войны? Война еще не началась, Штрилица ждет командировка в Испанию
Где, согласно Юлиану Семеновичу Семенову, у него завелась любовница

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От No477
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 11:27:34

Re: Фильм действительно...

>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх?
Какой конец войны? "Ему предстояла Испания" - т. е. 36 год примерно.
Удачи!
От val462004
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 07:00:24

Re: Фильм действительно...

>Соглашусь. Она прекрасно смотрелась бы в контексте разведчика времен Гражданской войны - красного у белых или белого у красных. И органично вписалась бы в канву фильма.

Или как случайная встреча. Встретился же Молодый со своим московским знакомым в лондонском магазине.

>А так - остается только абстрагироваться от реальности и смотреть как бы изолированно.

С уважением,

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Lazy Cat
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 00:17:31

Re: Фильм действительно...

>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх?

Безусловно я представляю себе сложности с "транспортировкой жены в рейх в конце войны"...
Но миль пардон - по тексту фильма дело было за десять лет ДО того! "ему предстояла испания" и всё такое... Короче свидание с женой имело место быть в 1935 году... Понятно что попасть туда было не как в наше время по Шенгену, но всё ж таки далеко не 45й год...
От Одессит
К Lazy Cat (06.05.2009 00:17:31)
Дата 06.05.2009 00:41:12

Re: Фильм действительно...

Добрый день

>Короче свидание с женой имело место быть в 1935 году... Понятно что попасть туда было не как в наше время по Шенгену, но всё ж таки далеко не 45й год...

Да забыл я год, забыл! Покаялся уже. Но все равно не было такого, чтобы жен к мужьям-нелегалам на свиданку за границу возили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дуст
К Одессит (06.05.2009 00:41:12)
Дата 06.05.2009 04:10:10

Про жен нелегалов

Здравствуте,

Если мне не изменяет память, жену с ребенком привозили Гордону Лонгсдейлу.

Всего хорошего,

Дуст
От val462004
К Дуст (06.05.2009 04:10:10)
Дата 06.05.2009 07:04:10

Re: Про жен...

>Здравствуте,

>Если мне не изменяет память, жену с ребенком привозили Гордону Лонгсдейлу.

Да нет, это его к ним привозили.

С уважением,
От jim~garrison
К Одессит (06.05.2009 00:41:12)
Дата 06.05.2009 02:25:25

Re: Фильм действительно...

>Добрый день

>>Короче свидание с женой имело место быть в 1935 году... Понятно что попасть туда было не как в наше время по Шенгену, но всё ж таки далеко не 45й год...
>
>Да забыл я год, забыл! Покаялся уже. Но все равно не было такого, чтобы жен к мужьям-нелегалам на свиданку за границу возили.

Вам не все рассказали, не все архивы открыли...
Штирлиц-то суперагент, а значит прототип еще круче, ради душевного успокоения сверсуперагента могли и свозить:))))
От Михаил-71
К Одессит (06.05.2009 00:41:12)
Дата 06.05.2009 02:05:13

Re: Фильм действительно...

>>Короче свидание с женой имело место быть в 1935 году... Понятно что попасть туда было не как в наше время по Шенгену, но всё ж таки далеко не 45й год...
>
>Да забыл я год, забыл! Покаялся уже. Но все равно не было такого, чтобы жен к мужьям-нелегалам на свиданку за границу возили.

Да еще на своеобразную такую свиданку-гляделку в публичном месте, где все может выйти из под контроля.
От Профан
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 00:12:36

Re: Фильм действительно...

Все гораздо проще , она могла быть представлена как супруга работника посольства или торгпредства приехавшая к мужу и после шопинга по берлинским магазинам( вспомните свертки и пакеты) зашедшая в кафе. Все элементарно.
От Одессит
К Профан (06.05.2009 00:12:36)
Дата 06.05.2009 00:42:35

Re: Фильм действительно...

Добрый день
>Все гораздо проще , она могла быть представлена как супруга работника посольства или торгпредства приехавшая к мужу и после шопинга по берлинским магазинам( вспомните свертки и пакеты) зашедшая в кафе. Все элементарно.

Угу. Элементарно. Но вспомните бюджетную экономию предвоенных лет и контроль за использованием оперативных средств. Тюрьма... Если не в 1935, то двумя годами позже - точно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (06.05.2009 00:42:35)
Дата 06.05.2009 11:37:51

Re: вот Таривердиев пишет со ссылкой на Цвигуна писал

>Угу. Элементарно. Но вспомните бюджетную экономию предвоенных лет и контроль за использованием оперативных средств. Тюрьма... Если не в 1935, то двумя годами позже - точно.

"— Консультанты картины (одним из них был знаменитый Цвигун, конечно, он проходил в титрах под псевдонимом) рассказывали нам, что во время войны, а может быть и раньше, разведчики, которые по многу лет работали за рубежом, годами не могли встречаться с домашними, женами, детьми. Из-за этого с ними происходили психологические срывы. Для того чтобы их поддержать, устраивались так называемые бесконтактные встречи. Ну, скажем, жену разведчика привозят в какую-то нейтральную страну. Разведчик приезжает туда же. И на вокзале, или в магазине, или в кафе в какой-то определенный час они видят друг друга, не общаясь, не разговаривая, чтобы не подвергнуть разведчика опасности. Эти женщины приезжали легально."

Покойный двоюродный дед, работавший после войны в Австрии под посольским прикрытием, также утверждал в разговоре о "17 мгновениях", что нечто подобное происходило в действительности, правда речь шла о послевоенном времени.
От Одессит
К Alexeich (06.05.2009 11:37:51)
Дата 06.05.2009 13:31:44

Re: вот Таривердиев...

Добрый день

>"— Консультанты картины (одним из них был знаменитый Цвигун, конечно, он проходил в титрах под псевдонимом)

Во множестве фильмов, особенно о партизаназх, Цвигун проходил как консультант без всякого псевдонима. И книги под своей фамилией писал.

> Из-за этого с ними происходили психологические срывы. Для того чтобы их поддержать, устраивались так называемые бесконтактные встречи. Ну, скажем, жену разведчика привозят в какую-то нейтральную страну. Разведчик приезжает туда же. И на вокзале, или в магазине, или в кафе в какой-то определенный час они видят друг друга, не общаясь, не разговаривая, чтобы не подвергнуть разведчика опасности. Эти женщины приезжали легально.

На месте такого нелегала я бы не успокаивался, а волновался еще больше. Никто не может быть уверен, что его не "ведут", но если арестовали одного - это еще полбеды, а вот если одновременно негласно изъяли еще и твою жену и детей...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Lazy Cat
К Одессит (06.05.2009 00:42:35)
Дата 06.05.2009 01:28:38

Re: Фильм действительно...

>Угу. Элементарно. Но вспомните бюджетную экономию предвоенных лет и контроль за использованием оперативных средств. Тюрьма... Если не в 1935, то двумя годами позже - точно.

Ну всё-таки у исполнителей этой операции в 35м году ещё не было современного учебника истории и знать что через два года за такое могут атата сделать они не могли :)
От Одессит
К Lazy Cat (06.05.2009 01:28:38)
Дата 06.05.2009 09:06:44

Re: Фильм действительно...

Добрый день

>Ну всё-таки у исполнителей этой операции в 35м году ещё не было современного учебника истории и знать что через два года за такое могут атата сделать они не могли :)

Да, тут они промахнулись :-)
Но, поверьте, контроль за расходованием бюджетных средств и в 1935 был не символическим, не говоря уже о невозможности обосновать перед начальством целесообразность такой операции.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VVS
К Одессит (06.05.2009 09:06:44)
Дата 06.05.2009 09:17:10

Re: Фильм действительно...

не символическим, не говоря уже о невозможности обосновать перед начальством целесообразность такой операции.

Обосновать-то как раз просто - у нас есть очень ценный и хорошо законспирированный агент. Надо его поддержать\припугнуть (в зависимости от подачи начальству). А в 30-ые так это и вообще не дорого - жену переводчицей\секретарем к одной из делегаций по закупкам станков и все.
От Одессит
К VVS (06.05.2009 09:17:10)
Дата 06.05.2009 09:37:49

Re: Фильм действительно...

Добрый день

>Обосновать-то как раз просто - у нас есть очень ценный и хорошо законспирированный агент.

Исаев не был агентом. Офицер-нелегал.

>Надо его поддержать\припугнуть (в зависимости от подачи начальству).

Офицеров, которых требовалось припугнуть, не соблазняли их женами, а отзывали из спецкомандировки и разбирались в СССР. Таких историй - пруд пруди. Или в более легких случаях приезжал связник или инспектор и объясняал все, что надо, включая недовольство.
Что касается поддержки - в 30-е люди работали не за бабки, как правило, а за идею. Благодарность от руководства управления и сообщение, что с женой все в порядке (а то и письмо) - этого было вполне достаточно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (06.05.2009 09:37:49)
Дата 06.05.2009 10:21:23

Re: Фильм действительно...

>Что касается поддержки - в 30-е люди работали не за бабки, как правило, а за идею.

У меня из воспоминаний ветеранов не сложилось мнение что они были бессеребрениками. Честными и не избалованными да, но не святыми и не бессеребрениками. Или Вы считаете что во внешней разведке работали какие-то совсем другие люди.
От Гриша
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 00:06:14

Ре: Фильм действительно...

>Добрый день
>>>Добрый день
>>
>>>, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.
>>
>>Но ведь там не раскрыты подробности... Может планировалось что они вместе побудут как полагается, но обстоятельства позволили только "свидание глазами"...
>
>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх? Она по легенде кем должна была быть? Как теоретически она (если не "немка") попала в рейх? Если якобы немка - как она должна была быть подготовлена, чтобы сойти за таковую? Как физически ее доставили туда? Забросили самолетом? Предварительно обучили прыжкам, дали группу для обеспечения встречи, связников, экипировку? Или переходила в камуфляже линию фронта? Или высаживалась в легководолазном снаряжении с подводной лодки? На каие явки она выходила, кто ее обеспечивал? И так далее. Так что даже если не только глазами - все равно дичь.

Самое реальное - имxо - легальный вxод через нейтрала типа Испании или Португалии.
От Одессит
К Гриша (06.05.2009 00:06:14)
Дата 06.05.2009 00:12:09

Ре: Фильм действительно...

Добрый день

>Самое реальное - имxо - легальный вxод через нейтрала типа Испании или Португалии.

Поверьте, это тоже не реально. К тому же посчитайте затраьы ресурсов и средств на такую операцию - сразу поймете, что всех к ней приччастных ожидала долгая и серьезная беседа с соответствующими товарищами. Которые живо объяснили бы степень риска, которому означенные офицеры подвергали каналы переброски, нелегальный аппарат, самого Исаева, а также не забудьте насчет растраты народных средств и отвлечение сил разведки во время войны.
Эта идея имела все шансы принести ядовитые плоды ее авторам, если бы таковые в своем безумии решились ее осуществить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От И. Кошкин
К Одессит (06.05.2009 00:03:50)
Дата 06.05.2009 00:05:53

Re: Фильм действительно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день
>>>Добрый день
>>
>>>, но с точки зрения ддравого смысла привоз жены в рейх, чтобы нелегал посмотрел на нее в кафе - полная дичь и бред.
>>
>>Но ведь там не раскрыты подробности... Может планировалось что они вместе побудут как полагается, но обстоятельства позволили только "свидание глазами"...
>
>Вы на секундочку представляете себе сложности с транспортировкой жены в конце войны в рейх? Она по легенде кем должна была быть? Как теоретически она (если не "немка") попала в рейх? Если якобы немка - как она должна была быть подготовлена, чтобы сойти за таковую?

...так это, вроде, в Швейцарии происходит. и до войны.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (06.05.2009 00:05:53)
Дата 06.05.2009 13:22:26

"Ему предстояла Испания" (с)
От Одессит
К И. Кошкин (06.05.2009 00:05:53)
Дата 06.05.2009 00:08:24

Re: Фильм действительно...

Добрый день

>...так это, вроде, в Швейцарии происходит. и до войны.

А, в Швейцарии. Но разве до войны? И туда еще надо было тоже попасть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К Одессит (06.05.2009 00:08:24)
Дата 06.05.2009 00:30:02

В Германии, но до войны


>А, в Швейцарии. Но разве до войны? И туда еще надо было тоже попасть.

C женой он встречался в Германии, в "элефанте" - за что потом и любил этот кабачок, но дело происходит не то что до войны, а даже до его командировки в Испанию. Т.е. вполне себе мирные 1930-е - в те годы для поездки в Рейх в приципе моржно было и без парашюта обойтись ))
От lesnik
К Kosta (06.05.2009 00:30:02)
Дата 06.05.2009 11:07:45

"10 лет назад" - то есть в 1935 (-)
От Одессит
К Kosta (06.05.2009 00:30:02)
Дата 06.05.2009 00:39:33

Re: В Германии,...

Добрый день

>C женой он встречался в Германии, в "элефанте" - за что потом и любил этот кабачок, но дело происходит не то что до войны, а даже до его командировки в Испанию. Т.е. вполне себе мирные 1930-е - в те годы для поездки в Рейх в приципе моржно было и без парашюта обойтись ))

Значит, это я подзабыл. Но с парашютом лучше: таможню не проходишь и за билет не платишь. Все равно сказка, увы. Кстати, напомните еще один момент: если я не ошибаюсь, Штирлиц был "фон"?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (06.05.2009 00:39:33)
Дата 06.05.2009 09:11:52

Re: В Германии,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>>C женой он встречался в Германии, в "элефанте" - за что потом и любил этот кабачок, но дело происходит не то что до войны, а даже до его командировки в Испанию. Т.е. вполне себе мирные 1930-е - в те годы для поездки в Рейх в приципе моржно было и без парашюта обойтись ))
>
>Значит, это я подзабыл. Но с парашютом лучше: таможню не проходишь и за билет не платишь. Все равно сказка, увы. Кстати, напомните еще один момент: если я не ошибаюсь, Штирлиц был "фон"?

Ну почему сказка? Оформили стенографисткой в посольстве. Или уборщицей :-) А по Берлину шляться посольским было не запрещено.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Одессит (06.05.2009 00:39:33)
Дата 06.05.2009 03:05:27

По первоначальному замыслу Лиозновой о чём она дала признательные показания ещё

в 1973 году, сразу после показа фильма по ТВ, она, прочтя роман Семенова "17 мгновений весны" страстно захотела снять двухсерийный фильм про советского разведчика гуляющего с фройляйн по лесу, и когда уставший Исаев присев под березкой засыпает, фройляйн тормошит его и слышит как он говорит по русски типа "не надо мама, не хочу в школу" :)
Потом когда Штирлиц попадает в разработку к Мюллеру эта фройляйн уже зная что он русский, таки не выдаст его Мюллеру из любви к Штирлицу-Исаеву.

Такое кино ей как Творцу навеяло чтение романа. Фрау Заурих в прогулке в начале романа превратилась во фройляйн, а беременная радистка Кэт в самого Штирлица. Неизвестно что помешало реализовать этот замысел, Семенов или цензура.

Очевидно, что мошщная эротическая сцена свидания с женой в кабачке при людях была выторгована у Семенова за всё остальное :)

А то бы смотрели щас как Штирлиц кричит МАМА по русски... В цвете.
От Михаил-71
К Одессит (06.05.2009 00:39:33)
Дата 06.05.2009 02:02:18

Re: В Германии,...

>>C женой он встречался в Германии, в "элефанте" - за что потом и любил этот кабачок, но дело происходит не то что до войны, а даже до его командировки в Испанию. Т.е. вполне себе мирные 1930-е - в те годы для поездки в Рейх в приципе моржно было и без парашюта обойтись ))
>
>Значит, это я подзабыл. Но с парашютом лучше: таможню не проходишь и за билет не платишь. Все равно сказка, увы. Кстати, напомните еще один момент: если я не ошибаюсь, Штирлиц был "фон"?


Организовать визит (речь в фильме про 30-е) в принципе можно было. Технически. Но кто поручился бы, что один из участников свидания (а то и оба сразу) не бросится со слезами и криками на шею другому? Живые люди ведь.
От Round
К Михаил-71 (06.05.2009 02:02:18)
Дата 06.05.2009 12:16:00

Re: В Германии,...

>Но кто поручился бы, что один из участников свидания (а то и оба сразу) не бросится со слезами и криками на шею другому? Живые люди ведь.
Заинструктировать в усмерть - и никто не бросится никуда.
От tarasv
К Одессит (06.05.2009 00:39:33)
Дата 06.05.2009 01:46:46

Re: В Германии,...

>Кстати, напомните еще один момент: если я не ошибаюсь, Штирлиц был "фон"?

Макс Отто фон Штирлиц

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К tarasv (06.05.2009 01:46:46)
Дата 06.05.2009 09:04:51

Ага. Значит еще один бред.

Добрый день

>Макс Отто фон Штирлиц

Все аристократы, имевшиедворянские титулы, в Германии указывались в регулярно выходившем "Готском альманахе", где можно было проследить всю их родословную. Представьте процедуру вписывания во все предыдущие выпуски неизвестного ранее дворянского рода, придуманного в Москве для нелегала...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Student
К Одессит (06.05.2009 09:04:51)
Дата 06.05.2009 11:00:08

Re: Ага. Значит...

Так вроде же были случаи легендирования под умерших людей, в том числе и "с происхождением"? Или я что-то путаю?

С уважением,
Student
От Одессит
К Student (06.05.2009 11:00:08)
Дата 06.05.2009 13:27:35

Re: Ага. Значит...

Добрый день
>Так вроде же были случаи легендирования под умерших людей, в том числе и "с происхождением"? Или я что-то путаю?

Не путаете. Но делалось это только при исключительно благоприятном стечении обстоятельств. А вообще это вносило в легенду дополнительный и серьезный элемент риска провала. Легенда должна быть правдоподобной и труднопроверяемой, а "Готский альманах" давал дополнительную возможность для проверки.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Antenna
К Одессит (06.05.2009 09:04:51)
Дата 06.05.2009 09:57:21

Фамилие у него такое,

как Трифон.
От Белаш
К Одессит (06.05.2009 09:04:51)
Дата 06.05.2009 09:29:59

Академик Фоменко справился бы :) (-)
От Тимофеев А.
К Одессит (06.05.2009 00:08:24)
Дата 06.05.2009 00:13:14

Re: Фильм действительно...

ИМХО, говорилось, что до Испании.
От Kosta
К Одессит (05.05.2009 23:25:18)
Дата 05.05.2009 23:46:38

Хм, но ведь его и воспринимали раньше

как художественный фильм, а не руководство к действию или пособие для разведчиков, нет? если не считать нескольких апокрифов пр то, как Андропов советовал "учиться у Мюллера работе с документами".
От Одессит
К Kosta (05.05.2009 23:46:38)
Дата 06.05.2009 00:06:19

Re: Хм, но...

Добрый день
>как художественный фильм, а не руководство к действию или пособие для разведчиков, нет?

Конечно, да. Просто степень художественности может быть умеренной, а может перехлестывать через край.
Кстати, вспомните книгу: там Штирлиц даже не решился дать связнику записку к жене, ибо осознавал, как тому рискованно будет везти ее через массу стран и границ. А тут Лиознова привезла полковнику жену целиком а-натюрель.

С уважением www.lander.odessa.ua
От генерал Чарнота
К Одессит (06.05.2009 00:06:19)
Дата 06.05.2009 10:49:45

Re: Хм, но...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А тут Лиознова привезла полковнику жену целиком а-натюрель.

Не Лиознова, а Семёнов.
От Kosta
К Одессит (06.05.2009 00:06:19)
Дата 06.05.2009 00:26:53

Re: Хм, но...


>Конечно, да. Просто степень художественности может быть умеренной, а может перехлестывать через край.
>Кстати, вспомните книгу: там Штирлиц даже не решился дать связнику записку к жене, ибо осознавал, как тому рискованно будет везти ее через массу стран и границ. А тут Лиознова привезла полковнику жену целиком а-натюрель.

Да ведь в фильме и этот эпизод есть - в последней, ЕМНИП, серии, в Швейцарии дело происходит. Вряд ли и жену Лиознова выдумала.

С уважением
От Михаил-71
К Kosta (06.05.2009 00:26:53)
Дата 06.05.2009 01:57:48

Re: Хм, но...

>Да ведь в фильме и этот эпизод есть - в последней, ЕМНИП, серии, в Швейцарии дело происходит. Вряд ли и жену Лиознова выдумала.


Жена - выдумка Лиозновой. В смысле, не жена, конечно :), а свидание с ней. В книге у Семенова этого нету.
От wolfschanze
К Михаил-71 (06.05.2009 01:57:48)
Дата 06.05.2009 12:25:06

Re: Хм, но...



>Жена - выдумка Лиозновой. В смысле, не жена, конечно :), а свидание с ней. В книге у Семенова этого нету.
--Жена тоже выдумка. Холостой он был. Во время своей работы в Приморье закрутили роман, но не женился.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие