От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов
Дата 21.08.2000 14:18:34
Рубрики Современность; Флот;

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

Если наши знали причины аварии то это отдает "теорией заговора".
В этом случае должно остаться колоссальное количество свидетелей и секретоносителей: экипаж судна (ПЛ) таранившего лодку, командование, штаб флота, штаб ВМФ, ГШ, СБ, ремонтники, Администрация президента, МИД, СВР.
А вероятность сохранения в тайне чего бы то ни было обратно пропорциональна числу секретоносителей. Цитируя Мюллера: "Что знают двое, знает и свинья".
Такое можно скрывать только очень ограниченное время и при специфических мерах по обеспечению секретности - грубо говоря, если сразу арестовать всех знающих (включая высшее начальство), то можно сохранять тайну год-другой-третий. А буде такое в реальности - уже бы просочилась конкретная информация.

То, что знали о последствиях, ничуть не освобождает от обязанности оказать помощь. Все равно, надо было пытаться до упора. Потому что, кто то, еще стучал 14 числа.
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (21.08.2000 14:18:34)
Дата 21.08.2000 14:51:59

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

>Если наши знали причины аварии то это отдает "теорией заговора".

Да, есть такой момент.

>В этом случае должно остаться колоссальное количество свидетелей и секретоносителей: экипаж судна (ПЛ) таранившего лодку, командование, штаб флота, штаб ВМФ, ГШ, СБ, ремонтники, Администрация президента, МИД, СВР.
>А вероятность сохранения в тайне чего бы то ни было обратно пропорциональна числу секретоносителей. Цитируя Мюллера: "Что знают двое, знает и свинья".

Все верно. Но на текущий момент обеспечить секретность можно: объект просто остается в море. Ему даже можно запудрить мозги информацией из штаба флота, что с лодкой произошло потом еще чего-то страшное (та же мина, например), потому роль объекта в катастрофе не главная, да и экипаж "Курска" еще не списан - спасательные работы идут.

>Такое можно скрывать только очень ограниченное время

Совершенно верно. Глуповато конечно выгляит, но скажем так: выигрыш времени для придумывания стройной версии, которая бы ослабила шок от неминуемой потом огласки истинной причины катастрофы. Чтобы избежать в обществе нелицеприятных выводов, подрывающих престиж флота и государственной власти.

>То, что знали о последствиях, ничуть не освобождает от обязанности оказать помощь. Все равно, надо было пытаться до упора. Потому что, кто то, еще стучал 14 числа.

Это бесспорно. Командование потому и искало, хотя не могло не знать к 14 числу, что носовые отсеки затоплены. А что до стука, то это еще вопрос. Его слышали только те же адмиралы, которые лгали до того. Как же можно им верить?
От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов (21.08.2000 14:51:59)
Дата 21.08.2000 15:05:47

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

>Совершенно верно. Глуповато конечно выгляит, но скажем так: выигрыш времени для придумывания стройной версии, которая бы ослабила шок от неминуемой потом огласки истинной причины катастрофы. Чтобы избежать в обществе нелицеприятных выводов, подрывающих престиж флота и государственной власти.

Не спасает. Более того, это худшее из возможных решений с точки зрения последствий. Людям соврали один раз и уже буря возмущения. Если соврут второй и вскроется - ой-ой-ой что будет.

>Это бесспорно. Командование потому и искало, хотя не могло не знать к 14 числу, что носовые отсеки затоплены. А что до стука, то это еще вопрос. Его слышали только те же адмиралы, которые лгали до того. Как же можно им верить?

Наверное. Но я хочу верить, что шанс был. Мне легче верить в упущенный шанс, чем в заговор против своих граждан. Хотя - черт его знает...
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (21.08.2000 15:05:47)
Дата 21.08.2000 15:30:04

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

>>Совершенно верно. Глуповато конечно выгляит, но скажем так: выигрыш времени для придумывания стройной версии, которая бы ослабила шок от неминуемой потом огласки истинной причины катастрофы. Чтобы избежать в обществе нелицеприятных выводов, подрывающих престиж флота и государственной власти.
>
>Не спасает. Более того, это худшее из возможных решений с точки зрения последствий. Людям соврали один раз и уже буря возмущения. Если соврут второй и вскроется - ой-ой-ой что будет.

А разве часто у нас для выхода из тяжелых ситуаций выбирали лучшее из возможных решений? В конце концов, это могло быть и неосознанным выбором из-за страха.

>>Это бесспорно. Командование потому и искало, хотя не могло не знать к 14 числу, что носовые отсеки затоплены. А что до стука, то это еще вопрос. Его слышали только те же адмиралы, которые лгали до того. Как же можно им верить?
>Наверное. Но я хочу верить, что шанс был. Мне легче верить в упущенный шанс, чем в заговор против своих граждан. Хотя - черт его знает...

Я тоже хочу верить. Смерть ведь не родная. Я просто анализирую изменения в заявлениях руководства флотом и замечанию, что нас водят за нос. А дальше лишь предполагаю, зачем это делается. Но слово "заговор" не использую - слишком оно резкое. У нас тогда можна ежедневно находить заговоры власти против своих граждан по каким-нибудь вопросам.
От Рыжий Лис.
К Евгений Путилов (21.08.2000 15:30:04)
Дата 21.08.2000 15:52:46

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

>А разве часто у нас для выхода из тяжелых ситуаций выбирали лучшее из возможных решений? В конце концов, это могло быть и неосознанным выбором из-за страха.

Тогда они боятся огласки чего то ОЧЕНЬ страшного. Чего?

>Я тоже хочу верить. Смерть ведь не родная. Я просто анализирую изменения в заявлениях руководства флотом и замечанию, что нас водят за нос. А дальше лишь предполагаю, зачем это делается. Но слово "заговор" не использую - слишком оно резкое. У нас тогда можна ежедневно находить заговоры власти против своих граждан по каким-нибудь вопросам.

Вы правы. "Заговор" - термин скорее американский. У нас бы прошло слово "сговор". Или - "круговая порука".
От Евгений Путилов
К Рыжий Лис. (21.08.2000 15:52:46)
Дата 21.08.2000 16:12:52

Re: Во всей этой истории с Курском не могу отделаться от ощущения...

>>А разве часто у нас для выхода из тяжелых ситуаций выбирали лучшее из возможных решений? В конце концов, это могло быть и неосознанным выбором из-за страха.
>
>Тогда они боятся огласки чего то ОЧЕНЬ страшного. Чего?

Вот по этому поводу я и гадаю с самого начала.