От FLayer
К Лис
Дата 05.05.2009 01:15:42
Рубрики Современность;

Re: Ранцевые вертолеты

>>Т.е. дальтопланы спец службы используют а вот ранцевые вертолеты нет
>
>Да. Мотодельтапланы используют. Причем люди, допущенные к их пилотированию, проходят очень и очень серьезную подготовку. Поскольку применять придется ночью и т.д. И на все это идут потому, что на этом пепелаце можно в нужный момент заглушить мотор и тихо-незаметно прилететь куда надо. В отличие от этой вашей заспинной тарахтелки.

Уважаемый Лис, а если ещё и прикинуть такую задачу:
В точку А необходимо доставить 30 человек со стрелковым оружием. Расстояние 50 км, ветер встречный 2 м/с, температура +5, недавно прошёл дождь. В нашем распоряжении имеется 3 Ми-8 или 30 супертарахтелок. Время доставки и её комфортность предлагаю посчитать фанатам оного девайса. Мне не хочется даже представлять себе стаю в 30 карлсонов, эшелонированных по высоте от 10 до 900 метров, а так же сложности управления строем, штурманскую прокладку для каждого и прочие прелести. Достаточно сказать, что и при пешем марше люди умудряются наступать друг другу на пятки и плутать в открытом поле.
Важнее, по-моему другое. На площадь, которую занимает один Ми-8, можно высадить 30 человек посадочным способом с трёх вертолётов. Или троих бойцов на супердивайсе (с учётом 1 метра безопасной дистанции при посадке).
Ужас в том, что следующим троим либо некуда будет сесть (если это поляна в лесу или вершина горы), либо они должны будут искать новую площадку - пусть даже и в одном метре от предыдущей. Считаем, какую площадь займут 30 бойцов.
Ну а дальше что - атака всеми силами? А сколько человек будут охранять дивайсы? Наряд сил будем увеличивать с учётом охранников?

Короче. Самокатчики на велосипедах изжили себя ещё в первую мировую (правда дожили почти до конца второй). От того, что самокат воздушный - лучше не станет.
От Казанский
К FLayer (05.05.2009 01:15:42)
Дата 05.05.2009 02:40:46

Re: Ранцевые вертолеты

Выпили Карлсоны чашку сакэ, как будто отраву. Взлетели Карлсоны, заложили прощальный круг
>>>Т.е. дальтопланы спец службы используют а вот ранцевые вертолеты нет
>>
>>Да. Мотодельтапланы используют. Причем люди, допущенные к их пилотированию, проходят очень и очень серьезную подготовку. Поскольку применять придется ночью и т.д. И на все это идут потому, что на этом пепелаце можно в нужный момент заглушить мотор и тихо-незаметно прилететь куда надо. В отличие от этой вашей заспинной тарахтелки.
>
>Уважаемый Лис, а если ещё и прикинуть такую задачу:
>В точку А необходимо доставить 30 человек со стрелковым оружием. Расстояние 50 км, ветер встречный 2 м/с, температура +5, недавно прошёл дождь. В нашем распоряжении имеется 3 Ми-8 или 30 супертарахтелок. Время доставки и её комфортность предлагаю посчитать фанатам оного девайса. Мне не хочется даже представлять себе стаю в 30 карлсонов, эшелонированных по высоте от 10 до 900 метров, а так же сложности управления строем, штурманскую прокладку для каждого и прочие прелести. Достаточно сказать, что и при пешем марше люди умудряются наступать друг другу на пятки и плутать в открытом поле.
>Важнее, по-моему другое. На площадь, которую занимает один Ми-8, можно высадить 30 человек посадочным способом с трёх вертолётов. Или троих бойцов на супердивайсе (с учётом 1 метра безопасной дистанции при посадке).
>Ужас в том, что следующим троим либо некуда будет сесть (если это поляна в лесу или вершина горы), либо они должны будут искать новую площадку - пусть даже и в одном метре от предыдущей. Считаем, какую площадь займут 30 бойцов.
>Ну а дальше что - атака всеми силами? А сколько человек будут охранять дивайсы? Наряд сил будем увеличивать с учётом охранников?

>Короче. Самокатчики на велосипедах изжили себя ещё в первую мировую (правда дожили почти до конца второй). От того, что самокат воздушный - лучше не станет.

В первом случае по нашему условному вертолету ми-8 или черному ястребу(это как вам нравиться)применил супостат иглу или стингер .Итого тридцать трупов.А если летит 30 чел на отдельных машинках такого не выйдет,кроме того при современном развитии джи-пи-эс им не обязательно лететь кучей могут и группами по двое трое.Понятно что это не панацея но для некоторых типов операций подойдет.

Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.
От FLayer
К Казанский (05.05.2009 02:40:46)
Дата 05.05.2009 09:49:33

Re: Ранцевые вертолеты

>В первом случае по нашему условному вертолету ми-8 или черному ястребу(это как вам нравиться)применил супостат иглу или стингер .Итого тридцать трупов.

Они летят 3 по 10.

>А если летит 30 чел на отдельных машинках такого не выйдет,

При одном попадани в ПВРД получаем огнемет с радиусом поражения в 360 градусов.
Карлсонам очень плохо.
От Кантри
К FLayer (05.05.2009 09:49:33)
Дата 05.05.2009 16:56:34

Re: Ранцевые вертолеты


>При одном попадани в ПВРД получаем огнемет с радиусом поражения в 360 градусов.

Угу. А Вы попадите! Причем, в узел глобальной важности с огромной скоростью перемещения в пространстве. Даже снаряды с готовыми поражающими элементами не способны перекрыть положенную им площадь с такой плотностью, чтобы дешевый ПУВРД достать. А огнемета не получится. Противопожарные средства не нами выдуманы, а на сегодня весьма малые габариты имеют. Достаточно просто перекрыть подачу горючего.
Кроме того, да извинит меня десантура, "отряд не заметил потери бойца". Одного. А не всех тридцати, как в случае с "большой" вертушкой. А ведь на него одного лично "Стингер" сработал, который дороже пятка таких вертолетов.
Одно верно. Способ их применения - внезапный штурмовой удар для достижения цели на небольшой дистанции с большим шумом и большими потерями. Например, высадка десанта с саперами на крыше крутого форта с целью подрыва последнего.
С уважением.
От FLayer
К Кантри (05.05.2009 16:56:34)
Дата 05.05.2009 20:39:08

Re: Ранцевые вертолеты


>>При одном попадани в ПВРД получаем огнемет с радиусом поражения в 360 градусов.
>
>Угу. А Вы попадите! Причем, в узел глобальной важности с огромной скоростью перемещения в пространстве.

Во-первых, скорость там вполне конечная и совсем не огромная. Так что в лопасти обычного вертолета вполне попадают. Кроме того, достаточно попасть один раз (и не обязательно в двигатель), потерять несколько бойцов, сорвать операцию, а потом слушать что про это вам будут говорить эксплуатанты. Вы им наверное будете рассказывать, что они неправильно эксплуатировали технику...
Во-вторых, единственный узел глобальной важности там - это человек. Попадание в него - крайне трагично. Про незащищенность пилота уже здесь говорилось.

>Даже снаряды с готовыми поражающими элементами не способны перекрыть положенную им площадь с такой плотностью, чтобы дешевый ПУВРД достать.

А чем же занимаются эти снаряды, если не перекрывают положенную им площадь? Может расчёт средств ведется как-то по другому? Кстати, то, что двигатель небольшой, не говорит о том, что он дешевый.

>А огнемета не получится. Противопожарные средства не нами выдуманы, а на сегодня весьма малые габариты имеют. Достаточно просто перекрыть подачу горючего.

Любое противопожарное средство - это лишний вес. Перекрывать топливо вы собираетесь сразу на все двигатели? Если сделать отсечку топлива на каждый двигатель, то количиство кранов увеличится ровно на количество двигателей. Это опять вес.
Дальше ситуация будет развиваться так: для пилота нужна бронезащита, климат-контроль, противопожарная система, дублирующие системы на случай отказа основных, воздушный стрелок, ловушки дл ПЗРК, затем надо повысить мощность двигателей, чтобы всё это поднять в воздух...
Вертолет строим?

>Кроме того, да извинит меня десантура, "отряд не заметил потери бойца". Одного.

"Насыщаем"(ТМ) средства ПВО? "Русские бабы ещё нарожают"? Вас не только десантура не простит...

>А не всех тридцати, как в случае с "большой" вертушкой. А ведь на него одного лично "Стингер" сработал, который дороже пятка таких вертолетов.

Ми-8 несет 10-12 бойцов с полным вооружением.

>Одно верно. Способ их применения - внезапный штурмовой удар для достижения цели на небольшой дистанции с большим шумом и большими потерями. Например, высадка десанта с саперами на крыше крутого форта с целью подрыва последнего.

Ладно,оставим в стороне проблему внезапности, про которую уже говорили другие. Считаем, что ПВО преодолели, и сквозь огонь пехоты вражеской прорвались, потеряв "одного" бойца. Даже считаем, что нашли "крутой форт с крышей".
Дальше что? Десант высадился, занял круговую оборону на крыше форта. Саперы, метаясь между пепелацами, устанавливают подрывной заряд из супермощной и маловесящей нановзрывчатки, купленной в Голливуде. Что в это время делают "одноразовые страпоны" (ТМ)? Стоят и ждут единственного попадания, следующего разлива топлива, взрыва всего этого хозяйства... Напоминаю:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1810337.htm
От Max Popenker
К Кантри (05.05.2009 16:56:34)
Дата 05.05.2009 17:49:46

Re: Ранцевые вертолеты

Hell'o

>>При одном попадани в ПВРД получаем огнемет с радиусом поражения в 360 градусов.
>
>Угу. А Вы попадите! Причем, в узел глобальной важности с огромной скоростью перемещения в пространстве. Даже снаряды с готовыми поражающими элементами не способны перекрыть положенную им площадь с такой плотностью, чтобы дешевый ПУВРД достать. А огнемета не получится. Противопожарные средства не нами выдуманы, а на сегодня весьма малые габариты имеют. Достаточно просто перекрыть подачу горючего.

там главная цель будет - сам пилот. достаточно одной таблетки в конечность, и управлять карлсоном будет ой как непросто

>Одно верно. Способ их применения - внезапный штурмовой удар для достижения цели на небольшой дистанции с большим шумом и большими потерями. Например, высадка десанта с саперами на крыше крутого форта с целью подрыва последнего.

реально КРУТОЙ ФОРТ будет будет прикрыт помимо ЗУР еще и пулеметами и МЗА, которые чисто за счет плотности огня порвут медленные и маломаневренные аппараты (а точнее - болтающееся на них мясо) быстро и болезненно.
при этом бесшумного подхода никак не получится, т.е. стрелять по карлсонам будут все, кто только смогут

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Коля-Анархия
К Max Popenker (05.05.2009 17:49:46)
Дата 05.05.2009 20:29:48

о разгильдяйстве которых рассказал А. Исаев... (-)
От Max Popenker
К Коля-Анархия (05.05.2009 20:29:48)
Дата 05.05.2009 23:13:22

Re: о разгильдяйстве

Hell'o

помятуя как дико выл маленький авиамодельный прямоточник, я подозреваю что комплект вертолетных прямоточников в полете будет издавать звук, которому позавидует целый абтайлунг штурмовых баньши, и тут уж самый раздолбайский гарнизон в ужасе выскочит стрелять во все. что шевелится, когда до цели таким карлсонам будет еще лететь и лететь.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От МиГ-31
К Max Popenker (05.05.2009 23:13:22)
Дата 05.05.2009 23:31:01

Re: о разгильдяйстве

>Hell'o

>помятуя как дико выл маленький авиамодельный прямоточник, я подозреваю что комплект вертолетных прямоточников в полете будет издавать звук, которому позавидует целый абтайлунг штурмовых баньши, и тут уж самый раздолбайский гарнизон в ужасе выскочит стрелять во все. что шевелится, когда до цели таким карлсонам будет еще лететь и лететь.
 Полет Валькирий в ночи...

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Кэп-БИУС
К МиГ-31 (05.05.2009 23:31:01)
Дата 06.05.2009 10:30:11

Re: о разгильдяйстве

>>Hell'o
>
>>помятуя как дико выл маленький авиамодельный прямоточник, я подозреваю что комплект вертолетных прямоточников в полете будет издавать звук, которому позавидует целый абтайлунг штурмовых баньши, и тут уж самый раздолбайский гарнизон в ужасе выскочит стрелять во все. что шевелится, когда до цели таким карлсонам будет еще лететь и лететь.
> Полет Валькирий в ночи...
--А можно вывод? Значится, надо летать под музыкальное сопровождение:-)))))

>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Max Popenker
К МиГ-31 (05.05.2009 23:31:01)
Дата 05.05.2009 23:51:31

Re: о разгильдяйстве

Hell'o

>>помятуя как дико выл маленький авиамодельный прямоточник, я подозреваю что комплект вертолетных прямоточников в полете будет издавать звук, которому позавидует целый абтайлунг штурмовых баньши, и тут уж самый раздолбайский гарнизон в ужасе выскочит стрелять во все. что шевелится, когда до цели таким карлсонам будет еще лететь и лететь.
> Полет Валькирий в ночи...

причем Валькирий, укушенных промышленной мясорубкой в мягкие части тела.
звук ПуВРД надо слышать - такое забыть сложно. особенно если его источник быстро-быстро движется по кругу (в моем случае это была кордовая авиамодель :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Расстрига
К Max Popenker (05.05.2009 23:51:31)
Дата 06.05.2009 11:38:04

А че, вот и тактическая ниша

Папуасов дремучих гонять самое то :))

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От МиГ-31
К Max Popenker (05.05.2009 23:51:31)
Дата 06.05.2009 07:23:18

порадуйтесь, братья и сестры!

http://www.youtube.com/watch?v=oPevraef4gI&NR=1
От bedal
К Кантри (05.05.2009 16:56:34)
Дата 05.05.2009 17:27:03

да попадать и не надо

пилот сам с ума сойдёт от шума и вибраций - проверено. А уж что с этим чудом сделает порыв ветра при попытке приземлиться...Я
От Мелхиседек
К Казанский (05.05.2009 02:40:46)
Дата 05.05.2009 09:07:09

Re: Ранцевые вертолеты


>В первом случае по нашему условному вертолету ми-8 или черному ястребу(это как вам нравиться)применил супостат иглу или стингер .Итого тридцать трупов.

стингер на отстреленную ловушку может уйти, а тут пкм с пнв справится

>А если летит 30 чел на отдельных машинках такого не выйдет,кроме того при современном развитии джи-пи-эс им не обязательно лететь кучей могут и группами по двое трое.
это даёт 10-15 групп и вероятность обнаружения и поднятия тревоги в 10-15 раз, если же вам шумность при атаке не фатальна, пошлите точку со спецзарядом, ей стингеры не страшны
От Лис
К Казанский (05.05.2009 02:40:46)
Дата 05.05.2009 08:47:12

Re: Ранцевые вертолеты

>А если летит 30 чел на отдельных машинках

... то их перестреляют из обычной стрелковки. Максимум что потребуется -- ДШК какой-нибудь. Не говоря о том, что у опытного, хорошо подготовленного пилота большого вертолета есть шансы уйти от ракеты, применить средства подавления и т.п. А когда начнут стрелять по стайке тарахтелок, то те начнут метаться, подготовка никакая, кто не столкнется, так просто так попадает...