От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 05.05.2009 17:32:43
Рубрики WWII; Память;

Троллинг в таких вещах лечится только массовостью (+)

Доброе время суток!
Если проект будет действительно популярен - то "трольские" истории утонут в миллионах обычных (хотя обычные народные рассказы могут быть почернушнее любых трольских). А если трольские рассказы заметны на общем фоне по количеству - значит, проект и так провалился.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (05.05.2009 17:32:43)
Дата 06.05.2009 00:02:30

Ага, троллинг он как раз массовый...

А если учесть еще, что одного тролля слышнее сотни нормальных...
От И. Кошкин
К Олег... (06.05.2009 00:02:30)
Дата 06.05.2009 00:05:03

Владимир Богданович так потроллил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А если учесть еще, что одного тролля слышнее сотни нормальных...

...что у целого поколения в мозгах гавно засело

И. Кошкин
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (06.05.2009 00:05:03)
Дата 06.05.2009 00:16:02

еслсибы не он не было бы исторической тематики... (-)
От Олег...
К Коля-Анархия (06.05.2009 00:16:02)
Дата 06.05.2009 01:03:32

Не пойму - Вы считаете, это плохо, что ее не было бы?

Это ОЧЕНЬ хорошо как раз. Была бы нормальная наука, типа математики там, или химии. Я был бы доволен лично.

А то у Вас как-то выходит, что во-первых, Вы считаете популяризацию исторической тематики как бы каким-то достоинством. Во-вторых, как бы хвалите Резуна за это. На самом деле его книжки должны были популяризовать совсем другную тему - демагогии. Однако она почему-то не поднялась.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (06.05.2009 00:16:02)
Дата 06.05.2009 00:19:36

а если бы не Гитлер - столько всего бы не было, что дух захватывает (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.05.2009 17:32:43)
Дата 05.05.2009 17:36:41

И, самое главное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Если проект будет действительно популярен - то "трольские" истории утонут в миллионах обычных (хотя обычные народные рассказы могут быть почернушнее любых трольских). А если трольские рассказы заметны на общем фоне по количеству - значит, проект и так провалился.

пресловутые "народные рассказы" в 90% случаев и есть народный троллинг.))) Иногда, возможно, неосознанный.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.05.2009 17:36:41)
Дата 05.05.2009 18:08:41

Другого народа у нас нет (+)

Доброе время суток!

>пресловутые "народные рассказы" в 90% случаев и есть народный троллинг.))) Иногда, возможно, неосознанный.

***** У нас нет другого, объективного и исторически взвешенного народа - поэтому надо смириться с тем, что если мы действительно хотим собрать народную память о войне - то на выходе будет миллион баек про то как ели, пили, как посылали на пулемёты, как боялись особистов, про то как перед деревней было черно от трупов наших солдат, как трахали немок прямо на снегу в мороз (это я слышал собственноушно ещё при СССР) и тд. Так уж наша история отразилась в памяти нашего народа. А для тех кто хочет "военную историю как её хотелось бы видеть" - остаются разве что сборники "тактика в боевых примерах".

С уважением, Роман
От ПН
К Роман Алымов (05.05.2009 18:08:41)
Дата 06.05.2009 12:31:56

Re: Другого народа...

> как трахали немок прямо на снегу в мороз (это я слышал собственноушно ещё при СССР)

Не про немок.


"
... Вместо меня
пошла санинструктор Саша Пушкарева, девушка из Сибири из города
Киселевска. Я не уходила до тех пор, пока группа бойцов не скрылась
в темноте ночи. На прощанье Павел крепко жал мне руку, поцеловал в
щеку. Группа бойцов на лыжах благополучно прошла 10 километров, не
услышав ни одного выстрела. Прошли деревню и только за ней их об-
стреляли из пулеметов перекрестным огнем. Павел не успел выстрелить
из ручного пулемета, как был тяжело ранен. Тело пробито в нескольких
местах. Он терял сознание. Очнулся от пронзительного человеческого
крика. Это кричала раненая Саша Пушкарева, просила пристрелить ее.
Обходя наших бойцов, немцы искали документы, а если жив, добивали
его. Нагнувшись над Сашей, немец засунул руку под телогрейку, кос-
нулся рукой теплой девичьей груди, в нем проснулся зверь. Он ножом
тут же разрезал маскхалат, срезал ремень на важных (так в тексте - ПН) штанах, сдернул их
вместе с валенками, навалился на нее, начал насиловать. Она очнулась
от нестерпимой боли, так как была ранена в руку и бок, начала кричать,
звать на помощь. Гитлеровец не обращая (так в тексте - ПН) внимания, так как знал, все
наши бойцы убиты или тяжело ранены. Помочь Саше Павел не мог, так
как правая рука, бок и обе ноги ранены, он слабел, истекая кровью. По-
том услышал короткую автоматную очередь. Сделав свое дело, немец
пристрелил Сашу. Павел терял сознание, когда к нему подошли два гит-
леровца, взяли ручной пулемет, пощупали пульс, схватили его за ноги,
поволокли в деревню как языка.
"
-
"Воспоминания санинструктора Платоновой Екатерины Ивановны",
ВИА 12, 2008, с. 146
От Alexandre
К ПН (06.05.2009 12:31:56)
Дата 06.05.2009 15:36:40

Интересно, с чьих слов? Живых вроде не осталось. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alexandre (06.05.2009 15:36:40)
Дата 06.05.2009 15:41:25

Очевидно, со слов взятого в плен Павла. (-)
От Alexandre
К Александр Солдаткичев (06.05.2009 15:41:25)
Дата 06.05.2009 15:54:40

Посмотрел. Девушка реальная

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
От Alexandre
К Александр Солдаткичев (06.05.2009 15:41:25)
Дата 06.05.2009 15:43:33

Сомнительно чтоб он выжил. Вроде как Тяжело ранен был.

Да и врядли немцы после допроса его лечили.
От Олег...
К Роман Алымов (05.05.2009 18:08:41)
Дата 06.05.2009 00:03:31

Ну так и нехрен тэнциклопии создавать, народные якобы в таком случае... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (06.05.2009 00:03:31)
Дата 06.05.2009 00:08:06

Проблема в народе, а не энциклопедиях (-)
От Олег...
К Роман Алымов (06.05.2009 00:08:06)
Дата 06.05.2009 00:49:58

При таком подходе - конечно оно так...

Просто я не разделяю Ваше мнение о том, что о народе надо судить по тем, кто громче всех кричит. Создавать такой проект надо было давно, пока ветераны сами были живы. Чтобы не получилось вот такого:
http://www.iremember.ru/others/dolmatov/dolmatov_r.htm
Сейчас это будет уже перепев Робиновичем Карузо.

От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (05.05.2009 18:08:41)
Дата 05.05.2009 18:49:54

У нас нет и не будет уже нормальных мега-массовых воспоминаний о войне. (+)

Здравствуйте,

Ну разве то, что удалось собрать (как у А.Драбкина, например) в последние годы и удасться ещё. С добавлением советского официоза, с максимально отжатой "суслятиной", это и составит то относительно немногое, что можно будет назвать "народной памятью" о войне. Ну, разве ещё какие-нибудь дневники начнут издавать и пр., хотя, опять же, кто и как издавать...

Все остальные байки, про немок без трусов на морозе и пр. херню, ввиду анонимности и говённости таких вот "прожектов", можно смело спускать в унитаз. И народ тут как бы не при чём.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (05.05.2009 18:49:54)
Дата 05.05.2009 21:40:51

Их, как мне кажется, и не может быть в принципе (+)

Доброе время суток!
"Нормальные" воспоминания - это на самом деле редкое сочетание природной наблюдательности чтобы видеть, кругозора для того чтобы видеть дальше своего быта, ума для обработки увиденного, везучести -чтобы выжить, и здоровья -чтобы дожить до тех пор, пока увиденное начнёт кого-то интересовать на уровне собирания мемуаров, а не рассказов в компании. Такое сочетание просто не может быть массовым.
Большинство видевших что-то значимое - не выжили, а большинство выживших - ничего особенного и не видели.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.05.2009 17:32:43)
Дата 05.05.2009 17:35:31

Миллионы троллей могут утопить любой проект - никакой премодерации не хватит)))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (05.05.2009 17:35:31)
Дата 05.05.2009 18:11:18

Если троллей миллионы - это уже полноценный народ со своей мифологией (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (05.05.2009 18:11:18)
Дата 05.05.2009 20:25:43

Мне на втором курсе подарили придурки-одногруппники...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...книжку: "Русский нецензурный фольклор". Там была масса академически отсортированного креатива, который пьяный русский народ поет под гармошку "в праздники". Это, несомненно, часть нашей великой русской культуры, но, честно говоря, я бы эту культуру закопал где-нибудь на заднем дворе, оставив пару-тройку экземпляров для самых небрезгливых исследователей в спецхране.

Данный проект рискует собрать именно такой пласт фольклора.

И. Кошкин
От val462004
К Роман Алымов (05.05.2009 18:11:18)
Дата 05.05.2009 18:30:12

Re: Скорее, не полноценный народ... (-)