От Maxim
К All
Дата 28.04.2009 16:17:01
Рубрики WWII;

На чем ковалось "Оружие победы"?

Во время боев за Сталинградский тракторный (танковый) завод, Завод "Баррикады" и "Красный октябрь" после того, как немцы заняли их, они с удивлением обнаружили, что большая часть станков, прессов, молотов и другого производственного оборудования оказалась импортными и в основном германского производства.

Какова была ситуация на других заводах и фабриках? Можно ли сказать, что "оружие победы" (те же Т-34), "ковалось" в основном на импортном оборудовании, которое в основном до войны шло из Германии?
От coast70
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 29.04.2009 09:14:53

Re: На чем...

В годы моей работы на з-де им. Малышева в 1?? цеху (1-й заказ - танки) встречал два станка немецкого пр-ва. На 1991 год ещё работали:)) Какого года выпуска не знаю, не интересовался. Но в цеху стояли и более "свежие" станки, например итальянский пр-ва 197? какого-то года.
От Koshak
К coast70 (29.04.2009 09:14:53)
Дата 29.04.2009 09:44:18

это еще цветочки)

>В годы моей работы на з-де им. Малышева в 1?? цеху (1-й заказ - танки) встречал два станка немецкого пр-ва. На 1991 год ещё работали:)) Какого года выпуска не знаю, не интересовался. Но в цеху стояли и более "свежие" станки, например итальянский пр-ва 197? какого-то года.

в начале 198х выдел на одном из заводов токарный американский "Цинцинатти" С РЕМЕННЫМ приводом, уж явно даже еще не 20 век. И работает - ремень перекинут на вал электродвигателя и крутится в полный рост)
От writer123
К Koshak (29.04.2009 09:44:18)
Дата 29.04.2009 20:44:13

Re: это еще...

>в начале 198х выдел на одном из заводов токарный американский "Цинцинатти" С РЕМЕННЫМ приводом, уж явно даже еще не 20 век. И работает - ремень перекинут на вал электродвигателя и крутится в полный рост)

Тут была целая ветка про подобные раритеты.
От SpiritOfTheNight
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 29.04.2009 01:10:09

Re: У Куртукова есть любопытные данные на эту тему

http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html#cutid1

В любом случае, даже 6,3 тыс. станков (принимая эту цифру) в общем станочном парке СССР (710 тыс.штук) погоды не делали.
От марат
К SpiritOfTheNight (29.04.2009 01:10:09)
Дата 29.04.2009 08:53:40

Re: У Куртукова...

> http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html#cutid1

>В любом случае, даже 6,3 тыс. станков (принимая эту цифру) в общем станочном парке СССР (710 тыс.штук) погоды не делали.
Здравствуйте!
У него в комментах есть разъяснение, что станок станку рознь - некоторых в СССР не то что не делали, но и не знали, как проектировать. поэтому бессмысленно сравнивать уникальный станок, к примеру для прорезания отверстий под валы для КПП Т-34 с одновременным обеспечением строгой перпендикулярности отверстий для приводов ведущего колеса с тысячей и даже десятками тысяч обычных токарных и фрезерных станков.
Марат
От Константин Федченко
К SpiritOfTheNight (29.04.2009 01:10:09)
Дата 29.04.2009 01:14:39

Re: У Куртукова...

> http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html#cutid1

>В любом случае, даже 6,3 тыс. станков (принимая эту цифру) в общем станочном парке СССР (710 тыс.штук) погоды не делали.

дело лишь в том, что станок станку рознь. и один зуборезный станок, произведенный в Германии 5-10 лет назад, может быть более важен для производства, чем десять старых токарных станков отечественного производства. Покупали-то именно то, чего недоставало или не было вовсе, но было очень нужно.

С уважением
От АКМ
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 22:05:45

Re: На чем...

помню читал у Мухина (того самого), что по условия торгового договора с Германией Третий Рейх поставлял нам в обмен на наше сырье высокоточные и сложнейшие станки и оборудование
От Константин Федченко
К АКМ (28.04.2009 22:05:45)
Дата 29.04.2009 00:58:48

Re: На чем...

>помню читал у Мухина (того самого), что по условия торгового договора с Германией Третий Рейх поставлял нам в обмен на наше сырье высокоточные и сложнейшие станки и оборудование.

А Вам не приходило в голову, что об этом можно почитать более подробно из более приличных источников? Сказанное Вами напоминает похвальбу о прочтении комикса по мотивам "Войны и мира". Ничего личного, впрочем.

С уважением
От АКМ
К Константин Федченко (29.04.2009 00:58:48)
Дата 29.04.2009 14:46:44

Re: На чем...

>>помню читал у Мухина (того самого), что по условия торгового договора с Германией Третий Рейх поставлял нам в обмен на наше сырье высокоточные и сложнейшие станки и оборудование.
>
>А Вам не приходило в голову, что об этом можно почитать более подробно из более приличных источников? Сказанное Вами напоминает похвальбу о прочтении комикса по мотивам "Войны и мира". Ничего личного, впрочем.

>С уважением

мне многое чего приходит в голову.
я просто указал источник, где я это прочел. эти сведения не достоверны?
если бы мне хотелось узнать об этом поподробнее, я начал бы изучать другие источники.
От RTY
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 21:43:26

Re: А на чем еще это всё делать?

Если бы оно было не немецкое - было бы английское и американское. Думаю, получилось бы несколько дороже в силу разных причин.
От Константин Федченко
К RTY (28.04.2009 21:43:26)
Дата 29.04.2009 01:02:34

На чём было - на том и делали.

>Если бы оно было не немецкое - было бы английское и американское. Думаю, получилось бы несколько дороже в силу разных причин.

Когда можно было покупать английское и американское - покупали. Причем нельзя сказать, чтобы уж особенно дороже или дешевле. А после охлаждения отношений в 39-40 даже в США стало проблематично что-то купить. Поэтому Германия стала основным источником высокотехнологичного оборудования.



С уважением
От Skvortsov
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 21:01:34

Re: СТЗ

Советую прочитать: http://community.livejournal.com/su_industria/22402.html

С уважением,

От Константин Федченко
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 17:57:25

Re: На чем...

>Во время боев за Сталинградский тракторный (танковый) завод, Завод "Баррикады" и "Красный октябрь" после того, как немцы заняли их, они с удивлением обнаружили, что большая часть станков, прессов, молотов и другого производственного оборудования оказалась импортными и в основном германского производства.

>Какова была ситуация на других заводах и фабриках? Можно ли сказать, что "оружие победы" (те же Т-34), "ковалось" в основном на импортном оборудовании, которое в основном до войны шло из Германии?

посмотрите например ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г." от 5 мая 1941:
24. Выделить импортный контингент для закупки по импорту металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования, приборов и аппаратуры и особо дефицитных материалов заводу № 183 - на 2,16 млн. рублей, СТЗ на 2 млн. рублей и обязать Наркомвнешторг - т. Микояна разместить на импорт в течение 1941 г. для заводов № 183, СТЗ и № 75 оборудование, приборы и материалы, согласно приложению № 3

все закупки - из Германии, в том числе на 500 000 р - перезаказ оборудования с США на Германию.

Про станки на форуме говорилось немало, вообще говоря.

С уважением
От Maxim
К Константин Федченко (28.04.2009 17:57:25)
Дата 29.04.2009 09:09:35

Re: На чем...

>>Во время боев за Сталинградский тракторный (танковый) завод, Завод "Баррикады" и "Красный октябрь" после того, как немцы заняли их, они с удивлением обнаружили, что большая часть станков, прессов, молотов и другого производственного оборудования оказалась импортными и в основном германского производства.
>
>>Какова была ситуация на других заводах и фабриках? Можно ли сказать, что "оружие победы" (те же Т-34), "ковалось" в основном на импортном оборудовании, которое в основном до войны шло из Германии?
>
>посмотрите например ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О ПРОИЗВОДСТВЕ ТАНКОВ Т-34 В 1941 г." от 5 мая 1941:
>24. Выделить импортный контингент для закупки по импорту металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования, приборов и аппаратуры и особо дефицитных материалов заводу № 183 - на 2,16 млн. рублей, СТЗ на 2 млн. рублей и обязать Наркомвнешторг - т. Микояна разместить на импорт в течение 1941 г. для заводов № 183, СТЗ и № 75 оборудование, приборы и материалы, согласно приложению № 3

>все закупки - из Германии, в том числе на 500 000 р - перезаказ оборудования с США на Германию.

>Про станки на форуме говорилось немало, вообще говоря.

>С уважением

На этих заводах, на Баррикадах, например, было немецкое оборудование еще начала века, когда завод только строился.
От vladvitkam
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 17:50:30

а попробуйте сами исследовать

>Какова была ситуация на других заводах и фабриках? Можно ли сказать, что "оружие победы" (те же Т-34), "ковалось" в основном на импортном оборудовании, которое в основном до войны шло из Германии?

интересная и, похоже, слаборазработанная тема
От Cyril-69
К Maxim (28.04.2009 16:17:01)
Дата 28.04.2009 17:05:42

скорее удивляет тот факт, что

... они с удивлением обнаружили, что большая часть станков, прессов, молотов и другого производственного оборудования оказалась импортными и в основном германского производства