От datr
К Adekamer
Дата 30.04.2009 14:48:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: кто сможет...

>В 80-х годах в НИИ космической медицины опробовался новый способ управления истребителями-перехватчиками... Вместо привычной пилотам ручки - использовался джойстик, вделанный в правый подлокотник кресла пилота под правую руку - считалось что это выгоднее при больших перегрузках характерных для перехватчиков. По сравнению с обычной ручкой между ног в частности была отмечена более быстрая реакция (пальцевая) и более высокая точность управления. Рекомендовалось двигать этот джойстик одним пальцем - неважно каким(указательным или большим) - главное одним. Никаких преимуществ от захвата джойстика двумя (указательный+большой) - отмечено не было.

Эх... А у меня давно в голове сидит идея по поводу управления самолетом не джойстиком, а лежащей ладонью. Ну вот как показывает человек рукой эволюции самолета, так их и передавать в систему управления. В принципе, при таком подходе можно будет даже без педалей обойтись. Ну, я так думаю, во всяком случае.:)
От Jabberwock
К datr (30.04.2009 14:48:51)
Дата 30.04.2009 15:04:40

Предлагаю эксперимент


>
>Эх... А у меня давно в голове сидит идея по поводу управления самолетом не джойстиком, а лежащей ладонью. Ну вот как показывает человек рукой эволюции самолета, так их и передавать в систему управления. В принципе, при таком подходе можно будет даже без педалей обойтись. Ну, я так думаю, во всяком случае.:)

Выполнить с помощью такого органа управления мёртвую петлю или бочку.
От datr
К Jabberwock (30.04.2009 15:04:40)
Дата 30.04.2009 15:10:16

Re: Предлагаю эксперимент

>Выполнить с помощью такого органа управления мёртвую петлю или бочку.
А в чем проблема? Наклонил ладонь в сторону - вот и бочка. Пилот же не абсолютное положение аппарата задает, а его изменение по отношению к текущему.
От Jabberwock
К datr (30.04.2009 15:10:16)
Дата 30.04.2009 15:21:04

Идея, в общем, понятна.

Но это примерно то же самое, что вместо педали газа и тормоза в автомобиле сделать шкалу "желаемая скорость". Для самолёта, как мне кажется, неприемлемо - автопилот и так выполняет схожие задачи, а в сложных условиях и для истребителей текущая система даёт куда большую гибкость.
От bedal
К Jabberwock (30.04.2009 15:21:04)
Дата 30.04.2009 16:07:08

нет, предлагается "сменить позу"

на более удобную, но не обеспечивающую усилий при управлении. Идея здравая, но вопрос, насколько это будет адекватно при управлении под перегрузкой.
От Jabberwock
К bedal (30.04.2009 16:07:08)
Дата 30.04.2009 16:19:46

Да, уже понял.

>на более удобную, но не обеспечивающую усилий при управлении. Идея здравая, но вопрос, насколько это будет адекватно при управлении под перегрузкой.

Да, перегрузки - это тоже вопрос.
От bedal
К datr (30.04.2009 15:10:16)
Дата 30.04.2009 15:13:46

то есть предлагается трекбол. (-)
От Jabberwock
К datr (30.04.2009 15:10:16)
Дата 30.04.2009 15:13:43

Re: Предлагаю эксперимент

>>Выполнить с помощью такого органа управления мёртвую петлю или бочку.
>А в чем проблема? Наклонил ладонь в сторону - вот и бочка. Пилот же не абсолютное положение аппарата задает, а его изменение по отношению к текущему.

Изменение за какое время?
От datr
К Jabberwock (30.04.2009 15:13:43)
Дата 30.04.2009 15:21:08

Re: Предлагаю эксперимент

>Изменение за какое время?
Не понял вопроса, если честно.
Я же говорю - тот же джойстик, но вместо ручки площадка под ладонь. Все, в общем-то, тоже самое, но тут можно попробовать обойтись без педалей, поворотом ладони относительно оси, нормальной по отношению к ладони - все получается нагляднее и интуитивно понятнее. Вот.
От Jabberwock
К datr (30.04.2009 15:21:08)
Дата 30.04.2009 15:32:24

Re: Предлагаю эксперимент

>>Изменение за какое время?
>Не понял вопроса, если честно.
Выше было сказано "Изменение положения летательного аппарата по отношению к текущему. Вот я и спрашиваю "За какое время требуется изменить это положение".

>Я же говорю - тот же джойстик, но вместо ручки площадка под ладонь. Все, в общем-то, тоже самое, но тут можно попробовать обойтись без педалей, поворотом ладони относительно оси, нормальной по отношению к ладони - все получается нагляднее и интуитивно понятнее. Вот.

Тогда получается, что мы задаём не "желаемое изменение положения летательного аппарата", а некую не совсем очевидную комбинацию воздействия на органы управления летательным аппаратом. Того же самого можно было бы добиться, добавив в джойстик поворот вокруг оси, но опыт показывает, что это негативно влияет на управляемость.
От datr
К Jabberwock (30.04.2009 15:32:24)
Дата 30.04.2009 15:40:38

Re: Предлагаю эксперимент

>Выше было сказано "Изменение положения летательного аппарата по отношению к текущему. Вот я и спрашиваю "За какое время требуется изменить это положение".
По сравнению с традиционным джойстиком - никаких изменений.

>Тогда получается, что мы задаём не "желаемое изменение положения летательного аппарата", а некую не совсем очевидную комбинацию воздействия на органы управления летательным аппаратом. Того же самого можно было бы добиться, добавив в джойстик поворот вокруг оси, но опыт показывает, что это негативно влияет на управляемость.
Традиционный дизайн органов управления возник, как я понимаю, как следствие необходимости обеспечить достаточное усилие на органах управления. Сейчас такой необходимости уже нет. Соответственно, возникает вопрос - а является ли такой традиционный дизайн наиболее удобным в новых условиях?
От Jabberwock
К datr (30.04.2009 15:40:38)
Дата 30.04.2009 16:11:54

Ну тут только пробовать.

>Традиционный дизайн органов управления возник, как я понимаю, как следствие необходимости обеспечить достаточное усилие на органах управления. Сейчас такой необходимости уже нет. Соответственно, возникает вопрос - а является ли такой традиционный дизайн наиболее удобным в новых условиях?

Попробуйте сделать, опробовать на симуляторах, если понравится - можно патентовать :)
От Вельф
К datr (30.04.2009 14:48:51)
Дата 30.04.2009 14:57:46

Re: кто сможет...


>Эх... А у меня давно в голове сидит идея по поводу управления самолетом не джойстиком, а лежащей ладонью. Ну вот как показывает человек рукой эволюции самолета, так их и передавать в систему управления. В принципе, при таком подходе можно будет даже без педалей обойтись. Ну, я так думаю, во всяком случае.:)
А если пилоту вздумается поправить маску?
с уважением,
Вельф
От datr
К Вельф (30.04.2009 14:57:46)
Дата 30.04.2009 15:04:10

Re: кто сможет...


>А если пилоту вздумается поправить маску?
>с уважением,
>Вельф
Уберет руку с панельки и поправит, какие проблемы.
По сути, это тот же джойстик, только вместо вертикальной палки горизонтальная площадка под ладонь.