ВИФ2 NE : Ветка : Как человек выросший на о.Сахалин

От	DenisK
К	Дмитрий Козырев
Дата	30.04.2009 21:26:05
Рубрики	Современность; Танки;

Как человек выросший на о.Сахалин - не понимаю вашего пацифизма.

Вы, Дмитрий съездите на Сахалин - пощупайте бюсты героев, которые закрывали собой японские доты.
За 3 недели - 4 человека.
Они там из ракушечника, эти бюсты.
Но потрогать любой может.

От	Кантри
К	DenisK (30.04.2009 21:26:05)
Дата	01.05.2009 20:38:36

Re: Как человек...

>Вы, Дмитрий съездите на Сахалин - пощупайте бюсты героев, которые закрывали собой японские доты.
>За 3 недели - 4 человека.
>Они там из ракушечника, эти бюсты.
>Но потрогать любой может.

Доброго времени суток.
Да простят меня знатоки, но судя по рельефной карте Сахалина танкам там негде развернуться. Максимум - отрезать южную оконечность от северной и то в одном месте. Что может быть сделано заранее развернутыми УРами.
Пехота всяко без дорог пойдет. Штурмовые десанты туда же. И окажутся танки в мешке из огня, из которого выбраться не смогут.
Побережья, что восточное, что западное имеют за спиной хребты не хребты, но серьезные возвышенности. Предположим, что там сильная противодесантная оборона. Все равно, она будет вынуждена значительное время (в зависимости от наступающих сил и средств) какое то время существовать автономно. Успеют танки дойти на выручку? При условии подходящего для атаки времени года - сомневаюсь! А если это был ложный удар? Опять через перевалы, теряя машины и моторесурс? Особенно, если учесть шныряющие вокруг мобильные пехотные отряды. Высадить последние возможно с мелких десантных судов под общую заварушку.
В Забайкалье в свое время эту проблему решили путем замены танкового полка десантно-штурмовой бригадой. Правда, там и условия для передвижения танков были еще хуже.
Шибко не бейте. Правда, только разобраться хочу.
С Уважением.

От	Boris
К	Кантри (01.05.2009 20:38:36)
Дата	02.05.2009 16:30:37

А особенно там удобно там зимой

Доброе утро,
>Да простят меня знатоки, но судя по рельефной карте Сахалина танкам там негде развернуться.
на танках передвигаться, потому что снега ОЧЕНЬ много.... А как подвижная огневая точка, так что Т-55, что какой-нибудь "Черный Орел" одинаковы

С уважением, Boris.

От	Koshak
К	DenisK (30.04.2009 21:26:05)
Дата	01.05.2009 13:19:07

Re: Как человек...

От	Forger
К	Koshak (01.05.2009 13:19:07)
Дата	01.05.2009 17:20:32

Танк - ИМХО неплохое противодесантное ср-во (-)

От	igor2
К	Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата	02.05.2009 12:56:00

Re: Танк -...

Сомневаюсь по поводу танков.

Зачем допускать десант ?

Там нужны противокорабельные комплексы на базе Урана и побольше.

От	АМ
К	igor2 (02.05.2009 12:56:00)
Дата	06.05.2009 11:13:58

Ре: Танк -...

>Сомневаюсь по поводу танков.

>Зачем допускать десант ?

>Там нужны противокорабельные комплексы на базе Урана и побольше.

остров то огромный, стоит подавить береговую оборону в одном месте и десант может быть высажен...

От	Azinox
К	Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата	02.05.2009 09:05:33

...был раньше

Здравствуйте.

Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.

С уважением.

От	Flanker
К	Azinox (02.05.2009 09:05:33)
Дата	02.05.2009 22:59:52

Re: ...был раньше

>Здравствуйте.

>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...

>С уважением.

От	Azinox
К	Flanker (02.05.2009 22:59:52)
Дата	03.05.2009 07:41:11

Re: ...был раньше

Здравствуйте.

>>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
>Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...

"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?

Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.

С уважением.

От	Flanker
К	Azinox (03.05.2009 07:41:11)
Дата	03.05.2009 09:47:57

Re: ...был раньше

>Здравствуйте.

>>>Сейчас авиация уничтожит танки без особых проблем. Если их не прикрыть серьезной ПВО.
>>Угу, мечты девичьи, замаскированные и окопанные, да с кучей запасных позиций? ну-ну, в Югославии не сильно получилось, пришлось иным путем победу добывать...
>
>"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?
Что не всё? Не все те 10 танков которые НАТО там наподбивало? Или мы валим в одну кучу инфраструктуру и бронетехнику и счтаем что раз КАБы так замечательно эффективны по всяким мостам и фабрикам\заводам то и с танками проблем не будет? Танки окапывают обычно их экипажи, да на танке еще и устройство есть специальное.
>Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.
Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.
>С уважением.

От	Azinox
К	Flanker (03.05.2009 09:47:57)
Дата	03.05.2009 14:13:56

Re: ...был раньше

Здравствуйте.

>>"Мечты девичьи" :) Где Югославия, а где Сахалин (сравните плотность населения, удаленность от транспортных магистралей и т.п.). 10 лет прошло, а они еще не все восстановили. А на Сахалине кто будет танки окапывать/восстанавливать укрепления ?
>Что не всё? Не все те 10 танков которые НАТО там наподбивало? Или мы валим в одну кучу инфраструктуру и бронетехнику и счтаем что раз КАБы так замечательно эффективны по всяким мостам и фабрикам\заводам то и с танками проблем не будет?

Югославия была 10 лет назад. Там без танков вбомбили страну на десятилетия назад, практически не понеся потерь. Страна развалилась сама. Кстати, почти 500 человек погибло военных и около 100 самолетов югославы потеряли от ударов с воздуха (в основном на земле).

Вы сравнивате теперь Японию (как НАТО) и Сахалин (как Югославию).

В каком месте о.Сахалин с населением в 500 тысяч похож на Югославию с населением (тогда) около 10 миллионов ? При том, что площади почти похожи (76 тыс.кв.км о.Сахалин и около 100 тыс.кв.км - Югославия).

Каковы военные возможности гарнизона о.Сахалин - хоть в чем-то они похожи на возможности Югославии тогда ? Там хоть один истребитель есть ?

>Танки окапывают обычно их экипажи, да на танке еще и устройство есть специальное.

Одним окопом в земле не обойдешься - это не вторая мировая. Тут нужны долговременные укрепления (в Югославии даже ангары для самолетов были подземные - не окопы).

>>Замаскированные они будут стоять до первого запуска двигателя, а как начнут движение (или стрельбу), так сразу же будут обнаружены и уничтожены.
>Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.

На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).

С уважением.

От	VIM
К	Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата	03.05.2009 15:21:00

Re: ...был раньше

>На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).
«[В Косово] работа системы Joint STARS и разведывательной авиации по вскрытию рассредоточенных сил противника была менее чем удовлетворительной не только из-за гористой территории и свойств ландшафта, но также из-за отсутствия управления действиями авиации со стороны сухопутных войск. Эти ошибки отразили медлительность американских военно-воздушных сил по улучшению взаимодействия и непонимание ими принципов ведения боя наземными войсками. С тех пор можно отметить удивительно небольшой прогресс в развитии этого компонента. Начиная с операции Desert Storm, использование систем Joint STARS, AWACS, Rivet Joint, FAC и UAV, не приводит к требуемой синергетической эффективности против неуловимых наземных войск противника». {«An Analysis of the Application of an Effects-Based Approach to US Air Force and US Army Close Air Support Planning, Execution, and Assessment», Fort Leavenworth, KS : U.S. Army Command and General Staff College}
>С уважением.
С уважением, ВИ

От	lesnik
К	VIM (03.05.2009 15:21:00)
Дата	06.05.2009 11:32:28

Напоминает анекдот про похороны застрелившегося картежника

"А если б с бубен зашли, ему на мизере еще две сунули бы," - "Да ниче, и так нормально вышло".

От	Harkonnen
К	Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата	03.05.2009 15:07:30

Re: ...был раньше

>Вы сравнивате теперь Японию (как НАТО) и Сахалин (как Югославию).

А Сахалин это что отдельная страна?

От	Чобиток Василий
К	Azinox (03.05.2009 14:13:56)
Дата	03.05.2009 14:40:02

Re: ...был раньше

Привет!

>>Че то в обоих Бурях почему то большинство иракских танков вынесли наземные войска коалиции, а отнюдь не авиация.
>
>На 200 танков у японцев найдутся Ф-15 с "мэйвериками" (или что там сейчас).

Детский сад

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bell
К	Forger (01.05.2009 17:20:32)
Дата	01.05.2009 23:18:57

Re: Танк -...

Добрый вечер.

Вы считаете, что учтен опыт борьбы с Белыми субмаринами Островной Империи? =)
Особенно, с учетом того, что авторы имели в виду под ОИ =)

С уважением

От	Forger
К	Bell (01.05.2009 23:18:57)
Дата	02.05.2009 09:28:47

Я не такой большой поклонник Стругацких

Но 125 мм дрын вполне сегодня действенная штука против различных десантных катеров.

От	Azinox
К	Forger (02.05.2009 09:28:47)
Дата	02.05.2009 11:34:41

Re: Я не...

Здравствуйте.

>Но 125 мм дрын вполне сегодня действенная штука против различных десантных катеров.

Ну да, японцы ведь прямо на танки будут на десантных катерах ломиться. Самураи !

С уважением.

От	Forger
К	Azinox (02.05.2009 11:34:41)
Дата	02.05.2009 17:39:54

Читаем здесь

http://www.soldiering.ru/army/tactics/taktika_msb_oborona_1.php - эт батальон
Есть аналогичные уставные штучки вплоть до роты

От	Azinox
К	Forger (02.05.2009 17:39:54)
Дата	03.05.2009 07:44:57

Re: Читаем здесь

Здравствуйте.

> http://www.soldiering.ru/army/tactics/taktika_msb_oborona_1.php - эт батальон
>Есть аналогичные уставные штучки вплоть до роты

Это все понятно, то танками не отбиться от современных кораблей и самолетов. Даже силами одной танковой дивизии.

Другое дело, туда какую-нибудь пехотную дивизию с усиленным противотанковым (ПТУР) и легким зенитным (ПЗРК) вооружением. Обученную действиям в пересеченной местности, с запасом маскировочных средств (в т.ч. для маскировки в тепловом диапазоне).

Плюс запасы продовольствия на +N лет вперед. После этого атаковать этот остров будет очень опасно. А танки легко обнаружить и уничтожить на отрове.

С уважением.

От	Forger
К	Azinox (03.05.2009 07:44:57)
Дата	06.05.2009 08:24:53

Остров размером с европейскую страну

с железной дорогой. Там стока всего напрятать можно.

От	Лейтенант
К	Bell (01.05.2009 23:18:57)
Дата	02.05.2009 00:24:05

Re: Танк -...

>Особенно, с учетом того, что авторы имели в виду под ОИ =)

Все так банально? Разочарован ... А кто прототип хонтийцев?

От	Bell
К	Лейтенант (02.05.2009 00:24:05)
Дата	02.05.2009 00:32:15

Re: Танк -...

>Все так банально? Разочарован ... А кто прототип хонтийцев?

Добрый вечер.

Не разочаровывайтесь =)
Это сугубое имхо, основанное на беспримерной жестокости сабжа, полной непонятности ее мотивации для гл.героев, "замысловатых письменах" (как-то так в оригинале), географическом расположении и проф. интересах авторов =)
опять же аллюзии с Зорге в описании последующих действий главгероя... ну там много чего, опять же, имхо.

Хонтийцев? Ющенко, ессно! =) Что тут непонятного