От марат
К Kurt~Schnitke
Дата 30.04.2009 13:43:45
Рубрики 11-19 век; Армия; Память;

Re: Когда Вы...



>Видите ли в чем дело. Величайший полководец - это являение как бы природное, которые Вы при всем желании не можете компенсировать. Военного гения нельзя создать намеренно как ни старайся. А вот ответственность за
>уровень подготовки армии лежит на государстве. И соответственно, СССР теоретически мог бы иметь армию не хуже немецкой. Но не имел. Ответственность за что лежит естественно на советском руководстве.
А пупок у страны не надорвется иметь армию не хуже германской (экономики то разные) и еще б немцев на унтеровские и командирские должности найти.
Марат
От Kurt~Schnitke
К марат (30.04.2009 13:43:45)
Дата 30.04.2009 14:01:10

Re: Когда Вы...


>А пупок у страны не надорвется иметь армию не хуже германской (экономики то разные) и еще б немцев на унтеровские и командирские должности найти.

в 1812 и 1914 имели однако армии сравнимые по уровню подготовки и организации с противником. К 1945 году кстати и РККА подтянули если не до немецкого, то до сравнимого с немецким уровня.
Пупки не треснули...

Hoh! Hoh! Hoh!
>Марат
От vergen
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:01:10)
Дата 30.04.2009 14:20:47

Re: Когда Вы...

>в 1812 и 1914 имели однако армии сравнимые по уровню подготовки и организации с противником. К 1945 году кстати и РККА подтянули если не до немецкого, то до сравнимого с немецким уровня.
судя по результатам в 1914 - не имели.
в 1812 - явно уступали в численности.

более того как я понимаю во времена ВМВ - гениальность ОТДЕЛЬНОГО полководца - слабее влияет на ситуацию, чем во времена войны с Наполеоном.
Потом это всё ваше личное мнение - можно сказать что в 41 году наши столкнулись с хорошо подготовленной армией под руководством целой россыпи талантливых и опытных командиров...
а во времена наполеона только с одним талантом:)
От Мелхиседек
К vergen (30.04.2009 14:20:47)
Дата 30.04.2009 14:25:26

Re: Когда Вы...

>судя по результатам в 1914 - не имели.

чем не нравится результат 1914?
От vergen
К Мелхиседек (30.04.2009 14:25:26)
Дата 30.04.2009 14:37:29

..хм..допишу: и 15 и 16 и17 годов. (-)
От Мелхиседек
К vergen (30.04.2009 14:37:29)
Дата 30.04.2009 14:39:41

зато до москвы не отступили (-)
От Белаш
К Мелхиседек (30.04.2009 14:39:41)
Дата 30.04.2009 16:22:31

А они этого хотели? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (30.04.2009 16:22:31)
Дата 30.04.2009 17:13:12

да (-)
От Белаш
К Мелхиседек (30.04.2009 17:13:12)
Дата 30.04.2009 19:51:17

Именно Москву, а не Прибалтику? Источник? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (30.04.2009 19:51:17)
Дата 30.04.2009 20:08:23

см. планы вальдерзее (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (30.04.2009 14:39:41)
Дата 30.04.2009 14:43:20

Еще один любитель посравнивать? Напоминаю ключевые слова:

1. Сплошной фронт.
2. Позиционный тупик
3. Панцергруппы.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 14:43:20)
Дата 30.04.2009 17:00:46

Re: Еще один...

>1. Сплошной фронт.
в отсутствии дыр для обхода ти бардака у обороняющегося блицкриг не работает, помните, чем закончилась попытка прорыва у курска в 1943?
>2. Позиционный тупик
в первую мировою его преодолевали
>3. Панцергруппы.
при организованной не разваливающейся обороне получается плохо, вспомните курск и балатон
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (30.04.2009 17:00:46)
Дата 30.04.2009 17:06:08

Re: Еще один...

>>1. Сплошной фронт.
>в отсутствии дыр для обхода ти бардака у обороняющегося блицкриг не работает, помните, чем закончилась попытка прорыва у курска в 1943?

причем тут это?

>>2. Позиционный тупик
>в первую мировою его преодолевали

нет.

>>3. Панцергруппы.
>при организованной не разваливающейся обороне получается плохо, вспомните курск и балатон

это "верден второй мировой" имено что нерелевантные примеры.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 17:06:08)
Дата 30.04.2009 17:12:42

Re: Еще один...


>>>2. Позиционный тупик
>>в первую мировою его преодолевали
>
>нет.
брусиловский прорыв как классический образец
>>>3. Панцергруппы.
>>при организованной не разваливающейся обороне получается плохо, вспомните курск и балатон
>
>это "верден второй мировой" имено что нерелевантные примеры.
как раз немецкая армия второй мировой неспособны на операции стиле вердена, для этого нужна хорошая пехота
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (30.04.2009 17:12:42)
Дата 30.04.2009 17:17:40

Re: Еще один...


>>>>2. Позиционный тупик
>>>в первую мировою его преодолевали
>>
>>нет.
>брусиловский прорыв как классический образец

брусиловский прорыв закончился ковельским тупиком.
"позиционый тупик" заключается в невозможности развивать тактический прорыв в оперативный и следовательно проводить глубокие операци на окружение.


>>>>3. Панцергруппы.
>>>при организованной не разваливающейся обороне получается плохо, вспомните курск и балатон
>>
>>это "верден второй мировой" имено что нерелевантные примеры.
>как раз немецкая армия второй мировой неспособны на операции стиле вердена,

не выдумывайте.

>для этого нужна хорошая пехота

она уних была по кранйей мере полвойны.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (30.04.2009 17:17:40)
Дата 30.04.2009 17:31:05

Re: Еще один...


>>брусиловский прорыв как классический образец
>
>брусиловский прорыв закончился ковельским тупиком.
брусиловский прорыв кончился дождями, от которорых всё утонуло в грязи

+усталость войск после 2месячных ожесточенных боёв

+ проблемы с коммуникациями, напоминаю, что скорость движения конных обозов 10 верст в сутки
>"позиционый тупик" заключается в невозможности развивать тактический прорыв в оперативный и следовательно проводить глубокие операци на окружение.

при брусиловском прорыве это сделали

>>>>>3. Панцергруппы.
>>>>при организованной не разваливающейся обороне получается плохо, вспомните курск и балатон
>>>
>>>это "верден второй мировой" имено что нерелевантные примеры.
>>как раз немецкая армия второй мировой неспособны на операции стиле вердена,
>
>не выдумывайте.
"героическая" осада ленинграда как образец немецкой слабости
>>для этого нужна хорошая пехота
>
>она уних была по кранйей мере полвойны.
гальдер с вами не согласен
От Белаш
К Мелхиседек (30.04.2009 17:31:05)
Дата 30.04.2009 19:52:38

И кого окружили при Брусиловском прорыве? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (30.04.2009 19:52:38)
Дата 30.04.2009 20:02:50

не удавалось, враг либо быстро драпал, либо сдавался (-)
От vergen
К Мелхиседек (30.04.2009 14:39:41)
Дата 30.04.2009 14:40:51

дык...а немцы и Париж не взяли:) (-)
От Мелхиседек
К vergen (30.04.2009 14:40:51)
Дата 30.04.2009 17:06:12

надо было слушать шлиффена (-)