От Kurt~Schnitke
К Дмитрий Козырев
Дата 30.04.2009 14:18:01
Рубрики 11-19 век; Армия; Память;

Re: Когда Вы...

>Не притворяйтесь, "беседовать" на подобную тему нам доводилось не раз.
>Может это был не ваш личный ЖЖ (впорчем и там есть возможность скрытия комментариев), это мог быть ЖЖ Шевякова, Байкова, этот форум или его чат.
В отличие от Вас, я знаю где и когда я писал этот тезис, процитированный Вами дословно. Знаю и в каком контексте его использовал. То что Вы почему-то скрываете источник кажется мне забавным, не более того. Вы правы - это не существенно.

>Чушь, есть ряд исторически объективных причин.
>Эдак то и я напишу, что "Российская империя теоретически могла бы иметь в 1914 г армию не хуже немецкой, а флот не хуже английского. Но не имела. Ответсвеность за что лежит естествено на монархической династии".
>Но я этого не пишу, потому что сознаю порочность подобных рассуждений. А вы - нет.
Русская армия в 1914 году действительно имела уровень сравнимый с немецким, а ранее в 1812-м - с французким. Сравнивать флот морской англии и сухопутной России некорректно. А теперь о контексте - именно бездарностью, гнилостью косностью и т.д. царского режима советские историки много лет объясняли поражения России в РЯВ и отдельные проблемы в ПМВ. Рад, что Вы признаете порочность подобных рассуждений.


>И чем это отличается кроме знака политической окраски?
Тем, что Жилин стремился возвеличить советскую армию приписав к ее реальным заслугам мнимые. Я же стремлюсь лишь очистить доброе имя РИА от клеветы. Не более того.

А.
От DenisK
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:18:01)
Дата 30.04.2009 15:18:39

Существенно, существенно.

>В отличие от Вас, я знаю где и когда я писал этот тезис, процитированный Вами дословно. Знаю и в каком контексте его использовал. То что Вы почему-то скрываете источник кажется мне забавным, не более того. Вы правы - это не существенно.
Он его просто не помнит - все подобные тезисы помнить, так память в мусорное ведро окончательно превратится(она объективно за последние десять лет как чемодан с носками и не только у меня думаю).
Но ваше вот это вот виляние наводит на смутные мысли.

>>Но я этого не пишу, потому что сознаю порочность подобных рассуждений. А вы - нет.
>Русская армия в 1914 году действительно имела уровень сравнимый с немецким, а ранее в 1812-м - с французким. Сравнивать флот морской англии и сухопутной России некорректно. А теперь о контексте - именно бездарностью, гнилостью косностью и т.д. царского режима советские историки много лет объясняли поражения России в РЯВ и отдельные проблемы в ПМВ. Рад, что Вы признаете порочность подобных рассуждений.
Никто не отрицал порочность царского режима как-такового.

>>И чем это отличается кроме знака
>Тем, что Жилин стремился возвеличить советскую армию приписав к ее реальным заслугам мнимые. Я же стремлюсь лишь очистить доброе имя РИА от клеветы. Не более того.
Это достойная цель.
От Дмитрий Козырев
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:18:01)
Дата 30.04.2009 14:54:56

Re: Когда Вы...

>В отличие от Вас, я знаю где и когда я писал этот тезис, процитированный Вами дословно. Знаю и в каком контексте его использовал. То что Вы почему-то скрываете источник кажется мне забавным, не более того. Вы правы - это не существенно.

ну и хорошо.

>>Чушь, есть ряд исторически объективных причин.
>>Эдак то и я напишу, что "Российская империя теоретически могла бы иметь в 1914 г армию не хуже немецкой, а флот не хуже английского. Но не имела. Ответсвеность за что лежит естествено на монархической династии".
>>Но я этого не пишу, потому что сознаю порочность подобных рассуждений. А вы - нет.
>Русская армия в 1914 году действительно имела уровень сравнимый с немецким,

В той же степени в какой его имела в 1941 г РККА.

>Сравнивать флот морской англии и сухопутной России некорректно.

Совершенно верно, имено поэтому я этого не делаю. А Вас не смущает сравнение результатов и темпов операций 1914 и 1941 гг не взиврая на изменившиеся формы и средства войны.

>А теперь о контексте - именно бездарностью, гнилостью косностью и т.д. царского режима советские историки много лет объясняли поражения России в РЯВ и отдельные проблемы в ПМВ. Рад, что Вы признаете порочность подобных рассуждений.

ха-ха. Вы все еще воююете со мной?
Странно слышать подобное, можно подумать мы были мало знакомы и вы когда-либо слышали от меня подобные утверждения.

НО вот только вы не даете мне повода взаимно порадоваться за вас - за отказ вами от собственых порочных рассуждений :)

Если же отбросить политическую трескотню, то остается объективная сторона - это индустриальная слабость России, подорвавшая ее усилия в ПМВ. И эта слабость имеет вполне арифметическое выражение, как бы вы не пытались приводить избирательные примеры об образцах продукции мирового уровня.


>>И чем это отличается кроме знака политической окраски?
>Тем, что Жилин стремился возвеличить советскую армию приписав к ее реальным заслугам мнимые.

И в чем же мнимость заслуг РККА?

> Я же стремлюсь лишь очистить доброе имя РИА от клеветы. Не более того.

"Клевету" Вы похоже берете из какой то плохой нафталиновой пропаганды или додумываете сами.
Где у Свечина, Зайончковского клевета?
От Nicky
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:18:01)
Дата 30.04.2009 14:25:16

Танненберг

>Русская армия в 1914 году действительно имела уровень сравнимый с немецким
сабж
От Kurt~Schnitke
К Nicky (30.04.2009 14:25:16)
Дата 30.04.2009 14:33:31

Гумбинен (-)
От Д2009
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:33:31)
Дата 30.04.2009 19:52:45

Re: Гумбинен

Ощущение, что Вы путаете динамику со статикой.
Можно, теоретически, выставить равное с Германией количество войск и вооружений к определенной дате, но поддержзивать его в равновесном состоянии в течение всей войны, с учетом разности экономик, вещь для РИ немыслимая.
От vergen
К Kurt~Schnitke (30.04.2009 14:18:01)
Дата 30.04.2009 14:23:02

Re: Когда Вы...

>Русская армия в 1914 году действительно имела уровень сравнимый с немецким, ....
 А теперь о контексте - именно бездарностью, гнилостью косностью и т.д. царского режима советские историки много лет объясняли поражения России в РЯВ и отдельные проблемы в ПМВ. Рад, что Вы признаете порочность подобных рассуждений.
тогда почему проигрывала?
От Любитель
К vergen (30.04.2009 14:23:02)
Дата 30.04.2009 14:36:44

Вы прямо как маленький.

> А теперь о контексте - именно бездарностью, гнилостью косностью и т.д. царского режима советские историки много лет объясняли поражения России в РЯВ и отдельные проблемы в ПМВ. Рад, что Вы признаете порочность подобных рассуждений.
>тогда почему проигрывала?

Всему причиной козни жидобольшевицких агентов на немецкие деньги.
От vergen
К Любитель (30.04.2009 14:36:44)
Дата 30.04.2009 14:38:26

т.е....

>Всему причиной козни жидобольшевицких агентов на немецкие деньги.
причиной поражений в 41 - были козни врагов народа и иностранных шпионов!
От Любитель
К vergen (30.04.2009 14:38:26)
Дата 30.04.2009 14:40:16

"Теперь и вы понимаете творческий замысел" (с) КВН (-)
От vergen
К Любитель (30.04.2009 14:40:16)
Дата 30.04.2009 14:41:41

аа, т.е. это такой заход издаля:) (-)