От Harkonnen
К PQ
Дата 06.05.2009 15:36:10
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Я есть...

>На Запад?

Во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли.
От Exeter
К Harkonnen (06.05.2009 15:36:10)
Дата 07.05.2009 00:06:32

Да, Украина поставляла в США всего лишь Т-80УД с "Ножом" :-))) (-)
От PQ
К Exeter (07.05.2009 00:06:32)
Дата 07.05.2009 11:43:53

Украинские СМИ писали даже о Т-84.

Сколько восторгов по этому поводу было.

Правда, "Нож" американцам не понравился и они стали закупать другие ДЗ. А ведь "супер ДЗ" снимает 90% от БПС и КС. И вообще лучшая в мире.
От Harkonnen
К PQ (07.05.2009 11:43:53)
Дата 07.05.2009 23:30:20

Re: Украинские СМИ...

>Сколько восторгов по этому поводу было.
>Правда, "Нож" американцам не понравился и они стали закупать другие ДЗ. А ведь "супер ДЗ" снимает 90% от БПС и КС. И вообще лучшая в мире.


Какие "Украинские СМИ"?
"Нож" американцам не понравился - откуда данные? Опять журноламерство.
От PQ
К Harkonnen (07.05.2009 23:30:20)
Дата 07.05.2009 23:40:20

Re: Украинские СМИ...

>>Сколько восторгов по этому поводу было.
>>Правда, "Нож" американцам не понравился и они стали закупать другие ДЗ. А ведь "супер ДЗ" снимает 90% от БПС и КС. И вообще лучшая в мире.
>

>Какие "Украинские СМИ"?

>"Нож" американцам не понравился - откуда данные? Опять журноламерство.

А, что понравился? Купили?
От PQ
К PQ (07.05.2009 11:43:53)
Дата 07.05.2009 20:13:33

Украинский «Нож» защитит американские танки Abrams?

США будут испытывать украинские бронетанковые технологии


--------------------------------------------------------------------------------

Мыкола СИРУК, Defense Express


--------------------------------------------------------------------------------
ФОТО ЛЕОНИДА БАККА / «День»



ТОТ САМЫЙ Т-80УД

Недавно Харьковский завод им. Малышева изготовил и отгрузил в США четыре танка Т-80УД. Как сообщил Defense Express представитель украинского танкостроения, бронемашины имеют разную комплектацию и системы защиты. В частности, три танка оснащены новейшей украинской разработкой — комплексом встроенной динамической защиты с модулями «Нож», позволяющей защититься от всех типов противотанковых средств, включая самое грозное — бронебойный подкалиберный снаряд. Один танк отгружен в США «голым» — без динамической защиты.

Переговоры о закупке американскими военными партии украинских танков ведутся более двух лет. Впервые о возможности приобретения Соединенными Штатами украинской тяжелой бронетехники стало известно в марте 2000 г. После переговоров в Вашингтоне бывшего министра обороны Украины Александра Кузьмука с тогдашним руководителем американского оборонного ведомства пресс- служба Минобороны Украины сообщила, что Уильям Коэн выразил заинтересованность в приобретении некоторых образцов украинской бронетанковой техники. Новые танки находятся как в Вооруженных силах страны, так и могут быть оперативно выпущены Харьковским заводом им. Малышева, который обладает правом на самостоятельную торговлю оружием. Однако тогдашний гендиректор предприятия Григорий Малюк отнесся к американским предложениям предубежденно. Он, в частности, заявил, что американцы закупают два-три экземпляра дорогой техники в различных странах мира для отрабатывания средств поражения. Директор отверг предложение поставить танки в качестве мишеней. «Мы бедные, но гордые, и пока что на это не идем. Ибо считаем, что это вопрос престижа, а кроме того, не исключено раскрытие определенных свойств машины», — подчеркнул Г.Малюк.

После этого наступило затишье. Правда, в конце 2001 г. в госкомпании «Укрспецэкспорт» стали считать, что продажа украинских танков США никак не повредит обороноспособности Украины. Напротив, эксперты уверены, что тестирование украинских машин в условиях применения боевого оружия продемонстрирует высокие возможности национальной школы бронетанкостроения. И откроет некоторые новые рынки. Ведь признание оружия возможно либо после его «обкатки» настоящей войной, либо в результате реального сравнения с аналогичным оружием. Сам факт продажи танков, по мнению ряда военных экспертов, свидетельствует об уверенности украинских разработчиков в том, что машины выдержат заявленные характеристики. Кроме того, в модифицированных версиях этот танк также участвовал в тендерах для перевооружения армии Греции, Турции и Малайзии.

13 мая 2002 г. на брифинге в пресс-службе Минобороны начальник Вооружения ВСУ генерал-полковник Александр Стеценко подтвердил, что, начиная с прошлого года, американская фирма ведет переговоры с Харьковским заводом им. Малышева о закупке десяти танков Т-80. При этом он отметил, что со стороны украинского оборонного ведомства возражений по поводу этой покупки нет. Находясь в США, госсекретарь Минобороны Украины по вопросам международного сотрудничества генерал-полковник Виктор Банных сказал, что харьковский танкостроительный завод готов к реализации подобного контракта.

В июне 2002 г. представители Украины и США определились относительно того, какие танки и за какую цену будут произведены в Харькове. Как сообщил Defense-Express информированный источник, близкий к Министерству промышленной политики Украины, речь шла о выпуске новых украинских танков различной модификации.

Ныне, когда поставка танков в США все-таки состоялась, можно сделать некоторые выводы.

Во-первых, украинские танки могут быть использованы на американских полигонах для отработки учебно- боевых действий против условного противника. В США существует два полигона, на которых практикуются такие действия. Однако вряд ли можно заявлять, что американцев интересует, как усовершенствовать боеприпас для поражения украинского танка Т-80УД. Подобная броня использовалась при производстве Т-72, которые с 1979 г. по лицензии начали изготавливать в Польше, а затем в Югославии (под маркой М-84), Чехословакии, Индии и Ираке. Поэтому эти танки США могли заполучить в бывших государствах советского блока или в том же Ираке.

Но, судя по комплектации поставленных в США танков, можно предположить, что американских военных вовсе не интересует, как пробить броню советских танков и таким образом изготовить новый боеприпас. Многие эксперты уверены, что США заинтересованы новой украинской разработкой — комплексом динамической защиты «Нож». Учитывая, что этой защитой укомплектованы три машины из четырех, американские военные хотят воочию увидеть разницу в том, как ведет себя защищенный танк по сравнению с незащищенным. Если украинская защита «Нож» так хороша, как об этом заявляют ее конструкторы, то не исключено, что США станут закупать ее для защиты своих танков, а в дальнейшем, возможно, и для бронетранспортеров. Ведь война в Ираке показала уязвимость американских танков, которые считались самыми непробиваемыми в мире. 28 августа снаряд неизвестного происхождения пробил с одной стороны 100-миллиметровую броню 69-тонного танка, прошел через кресло наводчика, его тело и углубился на 50 мм в противоположную сторону. Кроме того, была повреждена система управления башней, из-за чего танк был выведен из строя. В начале войны в Ираке один танк также был поврежден гранатометом РПГ-7. Судя по характеру повреждения, о котором было напечатано в американской газете Defense News, 28 августа американский танк также стал жертвой снаряда, выпущенного из гранатомета РПГ-7.

Для украинских же разработчиков также очевидна выгода сделки. Она — отнюдь не финансовая. Факт покупки и анализа разработки, безусловно, послужит хорошей рекламой украинской технологии. Главный конструктор Базового центра критических технологий «Микротек», профессор Василий Хитрик утверждает, что комплекс встроенной динамической защиты с модулями «Нож» позволяет защититься от всех типов противотанковых средств, прежде всего бронебойных, чего не делает ни одна известная предыдущая защита. «Более того, защита выдержит со 100 метров бронебойный подкалиберный снаряд советского и натовского производства. Это единственная защита, позволяющая защититься от ударных ядер», — подчеркнул он. По его словам, в основе этой защиты лежат кумулятивные ножи, которых в одном ящике может быть до семи единиц. При попадании снаряда в ящик они срабатывают и разрывают этот боеприпас на куски. Защита эффективна против как советских, так и западных боеприпасов.

Сегодня в мире динамической защитой старого советского образца оснащается только израильский танк Merkava, французы только готовятся ставить динамическую защиту на танке Leclerc. Как отметил В.Хитрик, российский НИИ стали в создании защиты нового типа отстает от украинских разработчиков на пять лет.

Поэтому Украина оказалась фактически единственной в мире страной, которая обладает новой уникальной защитой, которая к тому же уже принята на вооружение. Кроме того, в стране разрабатывается активная защита под названием «Заслон», к которой США также проявляют заинтересованность.

Интерес американцев к защите объясняется не только намерением повысить надежность своих непробиваемых танков. Известно, что США начали работы по созданию более перспективных танков будущего, основными характеристиками которых является повышенная мобильность, огневая мощь. Эти машины должны стать легче, а значит, иметь меньшую толщину брони. А поскольку на поле боя придется сражаться, очевидно, и с настоящими танками, то этим перспективным танкам нужна новая защита, которая сильно их не утяжелит. Таким выходом может стать предлагаемая украинскими разработчиками динамическая и активная защита.

Вопрос теперь только в том, чтобы заявленные украинскими конструкторами характеристики были подтверждены на американских полигонах. Для Украины такая сделка могла бы стать подтверждением того, что в мире именно украинские танки остаются одними из наиболее популярных. №216, пятница, 28 ноября 2003


http://www.day.kiev.ua/40326/

От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 00:06:32)
Дата 07.05.2009 03:31:16

Все что было - продали в россии, успехов ! (-)
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 00:06:32)
Дата 07.05.2009 02:56:23

А Россия с тем что было и на своей территории! Забавно, а вы не в курсе? (-)
От Exeter
К Harkonnen (07.05.2009 02:56:23)
Дата 07.05.2009 03:10:23

При чем тут Россия?

Мы не о России говорим. Ваш тезис, уважаемый Harkonnen, был, что с Украины "во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли" (с). Вот я и напоминаю, что Т-80У, может, и с Украины не поставляли (хотя за это тоже никто не поручится), но зато Т-80УД с новейшей системой ДЗ вполне себе поставляли в США. А до этого Украина продала в США танки с "Дроздом".


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 03:10:23)
Дата 07.05.2009 03:28:15

Re: При чем...

>Мы не о России говорим. Ваш тезис, уважаемый Harkonnen, был, что с Украины "во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли" (с). Вот я и напоминаю, что Т-80У, может, и с Украины не поставляли (хотя за это тоже никто не поручится), но зато Т-80УД с новейшей системой ДЗ вполне себе поставляли в США. А до этого Украина продала в США танки с "Дроздом".

Что за истерика? Было дело!
Россияне поставляли в начале 90-х зарубеж танки Т-80У, Т-72Б, комплексы "ТОР", системы активной защиты (все что были), динамической защиты (с полным комплектом документации), поздравляю!
От Exeter
К Harkonnen (07.05.2009 03:28:15)
Дата 07.05.2009 11:25:36

Барон, не переводите стрелки


В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 23:36:29

Re: Барон, не...


>и отсосать им.

Может не стоит свои желания переносить на других?
От Harkonnen
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 23:28:54

Re: Барон, не...


>В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.

Вы просто не в курсе дел что у вас там творится!
От PQ
К Harkonnen (07.05.2009 23:28:54)
Дата 08.05.2009 01:07:48

Re: Барон, не...


>>В России истории с продажей Т-80У или С-300В были в угаре демократии и ельцинизма. Украина же наоборот - чем дальше, тем больше проводит сознательную политику распродажи секретов советского/российского ОПК, в том числе из откровенного желания угодить США и НАТО и отсосать им.
>
>Вы просто не в курсе дел что у вас там творится!

А ты в курсе? Тебя твои кураторы из ублюдочного СБУ информацией снабжают? Зарплату за апрель выдали? Или задерживают?
От Harkonnen
К PQ (08.05.2009 01:07:48)
Дата 08.05.2009 01:11:56

Re: Барон, не...


>А ты в курсе? Тебя твои кураторы из ублюдочного СБУ информацией снабжают? Зарплату за апрель выдали? Или задерживают?

идите-идите, Трепач
От RTY
К Exeter (07.05.2009 11:25:36)
Дата 07.05.2009 17:46:11

Re: Вопрос

Вопрос.

Что больше соответствует:
продажи хохлов их национальным интересам,
или наши продажи всего и вся нашим национальным интересам?

А когда, кто и т.д. - это вопрос другого плана.
От Harkonnen
К RTY (07.05.2009 17:46:11)
Дата 07.05.2009 23:38:04

Re: Вопрос


>продажи хохлов их национальным интересам,

>продажи хохлов их национальным интересам,

Я вижу, тут на форуме что-то изменилось? Уже можно называть украинскую сторону хохлами, российскую - москалями, еврейскую - жидами?
От Exeter
К RTY (07.05.2009 17:46:11)
Дата 07.05.2009 17:51:07

Ответ


Мне, уважаемый RTY, чихать на "национальные интересы хохлов". Факт то, что их продажи угрожают нашим национальным интересам. А с нашими продажами мы сами разберемся.

С уважением, Exeter
От Flanker
К Exeter (07.05.2009 17:51:07)
Дата 07.05.2009 19:51:32

Re: Ответ


>Мне, уважаемый RTY, чихать на "национальные интересы хохлов". Факт то, что их продажи угрожают нашим национальным интересам. А с нашими продажами мы сами разберемся.
А они со своими - сами,а раз женилка не отросла втянуть родственное государство в орбиту своих интересов, то и зубами скрипеть нечего. А обиды что дескать братья-славяне дескать секреты Родины продали бяки такие, учитывая сколько Родина сама продала да прогадила, это весьма напоминает поговорку про соринку в чужом глазу.

>С уважением, Exeter
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 19:51:32)
Дата 07.05.2009 20:02:11

Дело не в "обидах"

>А обиды что дескать братья-славяне дескать секреты Родины продали...

Дело не в "обидах", а в том что в ответ на такие деяния Россия должна свернуть ВТС с Украиной.
Именно исходя из своих собственных интересов.

Dervish
От Flanker
К Dervish (07.05.2009 20:02:11)
Дата 07.05.2009 20:21:55

Re: Дело не...

>Дело не в "обидах", а в том что в ответ на такие деяния Россия должна свернуть ВТС с Украиной.
>Именно исходя из своих собственных интересов.
Вперед и с песней, а те же движки для вертолетов и КР во Франции закупать? Это называеться "назло соседу утоплюсь"
Да и с чего бы это продажа Украиной советского наследства и своих так или иначе оригинальных разработок вредит интересам РФ? Есть хоть один пример когда с украинским подрядчиком заключен контракт на совместную разработку с условием непередачи результатов НИОКР третьей стороне без согласия обоих сторон, а Украина его нарушила и втихаря че-то там загнала? Что то не припоминаеться... А все остальное мимо кассы.
>Dervish
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 20:21:55)
Дата 07.05.2009 20:36:49

Re: Дело не...

Так о том и речь что России надо деньги тратить на свои разработки, а не кормить Украину, которая радостно продаёт секреты "потенциальным друзьям".

Dervish
От Flanker
К Dervish (07.05.2009 20:36:49)
Дата 07.05.2009 20:52:17

Re: Дело не...

>Так о том и речь что России надо деньги тратить на свои разработки, а не кормить Украину, которая радостно продаёт секреты "потенциальным друзьям".
Как и Россия, которая точно также продает направо и налево вооружения всем желающим.
Повторяю вопрос, есть хоть один доказанный факт что украинские подрядчики хоть раз нарушили договор о непередаче технологий третьей стороне в совместных с РФ проектах (если таковой был)? Все остальное - это личное дело Украины. Если таковых фактов нет, то все наезды мимо кассы. Вы еще на Францию наедьте, что они гады такие свои Дамоклесы, которые мы у себя воспроизводить собираемься продают всем желающим и тем наносят непоправимый урон нашим интересам.
От А.Никольский
К Flanker (07.05.2009 20:52:17)
Дата 07.05.2009 21:04:33

Re: Дело не...


>Как и Россия, которая точно также продает направо и налево вооружения всем желающим.
++++
не всем желающим и не что угодно - например, китайцам почему-то продавали МКК, а индийцам МКИ. И продажу ракет-мишеней на базе Х-31 в США почему-то прервали.
А продажа Украиной тех же Су-27 для испытаний в середине 90-х - для испытаний в том числе и против России.
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (07.05.2009 21:04:33)
Дата 07.05.2009 21:20:15

Re: Дело не...


>А продажа Украиной тех же Су-27 для испытаний в середине 90-х - для испытаний в том числе и против России.
Леш увы СССР умер и его наследством каждый рапоряжался по своему усмотрению, причем все наследники распорядились им не лучшим образом, нравиться нам это или нет но это их личное дело кому советское военное наследие куда и почем загонять.
Дело то не в этом.
Но вот орать что дескать украинцы бяки и давайте с ними из-за этого ВТС порвем, это уже идиотизм ибо в продаже в третьи руки СОВМЕСТНЫХ разработок без согласия российской стороны в этом насколько мне известно украинские подрядчики не замечены ни разу, а значит партнером они являються вполне адекватным. А про "кормим хохлов" так по мне лучше их, чем хранцузов, у меня например марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...
>С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 23:42:41

Re: Дело не...


>марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...

Ага, свою разработку на перспективу по ТВП похоронили, за "откаты" молодцы!
От А.Никольский
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 23:42:36

Re: Дело не...

это уже идиотизм ибо в продаже в третьи руки СОВМЕСТНЫХ разработок без согласия российской стороны в этом насколько мне известно украинские подрядчики не замечены ни разу, а значит партнером они являються вполне адекватным.
+++++++++++++
Читал в статейке подручного Чубайса С.Дубинина, что де то ли вот на эту дрыну:

http://www.npo-saturn.ru/!new/?pid=131
или ее модификацию китайцы получили документацию через украинских партнеров Сатурна и сейчас продают дешевле нашего
Правда или нет, сам бы хотел узнать.



А про "кормим хохлов" так по мне лучше их, чем хранцузов, у меня например марка Thales ничего кроме ярости и скрипения зубами уже не вызывает, сколько бабла туда закопали это ж ужас, а выхлоп от них весьма скромный ...
++++++++
я, безусловно, за то, что кормить наших людей и украинский хайтек, хотя лучше их сюда перевозить (станки хрен с ними, тем более в отличие от РФ там нового оборудования гораздо меньше, сужу по Мотор-Сичи в сравнении, скажем, с Сатурном и Салютом). Но против кормления враждебного режима. Впрочем, все это беспредметно, ибо ничего не будет. Думаю, единственный документ на эту тему - недавний указ Медведа об ограничении ВТС с поставщиками оружия в Грузию - реально неработающий документ. Просто не понимаю, как ФС ВТС будет их отслеживать, если там у половины руководства родственники на Украине:)
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (07.05.2009 23:42:36)
Дата 07.05.2009 23:51:27

Т.е. без чистки a-la "37 год" все останется по-старому... (-)

-
От Dervish
К Flanker (07.05.2009 21:20:15)
Дата 07.05.2009 22:46:35

Где это я "орал"?!

>...СССР умер и его наследством каждый рапоряжался по своему усмотрению, причем все наследники распорядились им не лучшим образом, нравиться нам это или нет но это их личное дело кому советское военное наследие куда и почем загонять.

Есть "объективный здравый смысл", который позволяет оценить - повредит или нет продажа конкретного образца ВВТ обороноспособности России.

И факты, увы, говорят что Украина в этих вопросах с интересами обороноспособности России не счтается с интересами России и даже более того.

>Но вот орать что дескать украинцы бяки и давайте с ними из-за этого ВТС порвем, это уже идиотизм...

Где это я "орал"?!
Я совершенно спокойно высказываю мнение что идиотизмом со стороны России является поддержание своими заказами и деньгами украинского ВПК при том что Украина давно и последовательно проводит политику вреда России.
Как на поле политики, так и на поле обороноспособности, что уже гораздо серьезнее.

Украину я ничуть не обвиняю, она выбрала себе место в мире - против России. Но вот со стороны России помогать украинцам в этом суть либо глупость, либо предательство своих интересов.
Ничего личного. Просто жизнь.

Dervish
От Александр Стукалин
К Harkonnen (06.05.2009 15:36:10)
Дата 06.05.2009 15:39:35

Re: Я есть...

>Во всяком случае "Торы" и Т-80У не поставляли.

А куда, кстати, Украина "Торы" дела?... Их не видно уже долгое время... :-)
От andrew~han
К Александр Стукалин (06.05.2009 15:39:35)
Дата 06.05.2009 15:56:29

А у них ресурсы не вышли? (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (06.05.2009 15:56:29)
Дата 06.05.2009 16:54:23

Re: А у...

1) Ну, у "Буков" тоже вышли, и у С-300... И что?... :-)
2) Украина располагает кстати довольно продвинутым ремзаводом для "Торов".