От Dervish
К А.Никольский
Дата 06.05.2009 22:24:45
Рубрики Современность; ВВС;

Почему не смотря на такое поведение Россия не прерывает ВТС с Украиной?

>Массовый же слив всех советских секретов Украиной как минимум должен был бы прервать ВТС с ней со стороны России в последние годы, что сделано не было.

Почему не смотря на такое поведение Россия не прерывает ВТС с Украиной?

Ясно же что попавшее в СМИ это только верхушка айсберга и продолжается это не год и ПМСМ даже не пять.
Или в РФ нет дела до попадания военно-технической информации к "партнерам по антитеррористической коалиции"?

Dervish
От А.Никольский
К Dervish (06.05.2009 22:24:45)
Дата 07.05.2009 17:16:43

потому что

1. Многие чиновники наверху до сих пор ментально не признали независимость Украины и не понимают, как это возможны санкции, для них это дико, как санкции против Рязанской области
2. Огромное количество связей и сетей украинского влияния вытекающие из общей истории в том числе чисто родственных связей, что помимо прочего открывает простор и коррупции - думаю, планы покупки крейсера "Украина" чисто воровские
3. Сами не умеем или делаем хуже и дороже, а попытки импортозамещения являются на деле лишь воровскими акциями, хрестоматийные примеры - моторы серии ТВ3-117 и моторы для крылатых ракет
От Dervish
К А.Никольский (07.05.2009 17:16:43)
Дата 07.05.2009 22:53:15

Было же нашумевшее интервью с "главным конструктором", где...

>3. Сами не умеем или делаем хуже и дороже, а попытки импортозамещения являются на деле лишь воровскими акциями, хрестоматийные примеры - моторы серии ТВ3-117 и моторы для крылатых ракет

Было же нашумевшее интервью с "главным конструктором" (Ласточкин кажется), где он говорил о налаженном в РФ производстве двигателей для КР?

Dervish
От А.Никольский
К Dervish (07.05.2009 22:53:15)
Дата 07.05.2009 23:22:55

Re: Было же

для экспортируемых ракет (например Х-59) КТРВ предпочиает покупать мотор-сичевские моторы бо они лучше и дешевле. А внутренний заказ ИМХО около нуля все равно
От Ярослав
К А.Никольский (07.05.2009 17:16:43)
Дата 07.05.2009 20:08:41

Re: потому что


>3. Сами не умеем или делаем хуже и дороже, а попытки импортозамещения являются на деле лишь воровскими акциями, хрестоматийные примеры - моторы серии ТВ3-117 и моторы для крылатых ракет

список гораздо больше -))

Ярослав
От Harkonnen
К Dervish (06.05.2009 22:24:45)
Дата 07.05.2009 03:39:44

Re: Почему не...

Прикол в том, что РФ все что могла уже продала сама!
От А.Никольский
К Harkonnen (07.05.2009 03:39:44)
Дата 07.05.2009 11:20:49

не надо валить с больной головы

на частично выздоровевшую, уважаемый Harkonnen. В России подобные истории, вроде продажи С-300В в США, скорее именно что исключение, а продажа Т-80 и "Тунгуски" в Англию в 1992 стала одной из причин скандала и отставки вице-премьера по ВПК Хижи.
В то время как руководящий принцип украинского ВТС - за бабки продам и мать родную, и сие широоко известно
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К А.Никольский (07.05.2009 11:20:49)
Дата 07.05.2009 19:56:37

Re: не надо...

>на частично выздоровевшую, уважаемый Harkonnen. В России подобные истории, вроде продажи С-300В в США, скорее именно что исключение, а продажа Т-80 и "Тунгуски" в Англию в 1992 стала одной из причин скандала и отставки вице-премьера по ВПК Хижи.
>В то время как руководящий принцип украинского ВТС - за бабки продам и мать родную, и сие широоко известно
:)) Алексей типа у нас не так :), ищут заказы где могут, как и мы.
Или хочешь сказать, что изъяви завтра желание Англы купить Т-90 вместо Челленджеров, УВЗ откажеться? Сильно сомневаюсь.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Flanker (07.05.2009 19:56:37)
Дата 07.05.2009 21:07:39

Re: не надо...

:)) Алексей типа у нас не так :), ищут заказы где могут, как и мы.
>Или хочешь сказать, что изъяви завтра желание Англы купить Т-90 вместо Челленджеров, УВЗ откажеться? Сильно сомневаюсь.
+++++
была история, как МИ-6 купила БМП-3 для изучения с помощью агентуры здесь, когда в партию для ОАЭ засунули экземпляр для ВС РФ. И это было в 1993 г, во время угара реформ! История описана в известной книжке Томлисона
Так что у нас подход однозначно строже украинского и число систем, которые мы не продали "для изучения" США не так и мало, например "Арена" та же приснопамятная
От Harkonnen
К А.Никольский (07.05.2009 21:07:39)
Дата 08.05.2009 00:16:08

Re: не надо...


>была история, как МИ-6 купила БМП-3 для изучения с помощью агентуры здесь, когда в партию для ОАЭ засунули экземпляр для ВС РФ. И это было в 1993 г, во время угара реформ! История описана в известной книжке Томлисона
>Так что у нас подход однозначно строже украинского и число систем, которые мы не продали "для изучения" США не так и мало, например "Арена" та же приснопамятная


Разговор в стиле «я белая пуська, а вы х… х…», а также есть и Ми-6 с Д. Бонд. «Арену» не продали? Конечно, не продали, а что на выставке показывать то, тем более она в рабочем состоянии только она кубе! Перспективу – «Ураган» просрали, тем более угадайте, кто для нее делал комплектующие? «Арена» - это ерунда, которую показывают в СМИ, смысла в ней нет!
От А.Никольский
К Harkonnen (08.05.2009 00:16:08)
Дата 08.05.2009 08:05:39

Re: не надо...

Разговор в стиле «я белая пуська, а вы х… х…», а также есть и Ми-6 с Д. Бонд. «Арену» не продали? Конечно, не продали, а что на выставке показывать то, тем более она в рабочем состоянии только она кубе! Перспективу – «Ураган» просрали, тем более угадайте, кто для нее делал комплектующие? «Арена» - это ерунда, которую показывают в СМИ, смысла в ней нет!
++++++++++++
мы тут, ув.Harkonnen, решаем вопрос, кто активнее торгует военными секретами, а не то, что там наиболее перспективно.
Ответсвенно заявляю - Дженерал Дайнемикс даже завела представителя в Москве для переговоров о покупке Арены (хлам это или нет - понятия не имею, но купить хотели и на словах были готовы даже на небольшую серию), но ни хрена разрешения российских лицензирующих органов не получили.
Истоярию с ракетой-мишенью МА-31 знаете?
А аналогичный пример из украинской практики можете назвать?
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К Flanker (07.05.2009 19:56:37)
Дата 07.05.2009 19:59:48

Ре: не надо...

>Или хочешь сказать, что изъяви завтра желание Англы купить Т-90 вместо Челленджеров, УВЗ откажеться?
+++
Нет. А если образец, то откажут. ИМХО конечно.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (07.05.2009 19:59:48)
Дата 07.05.2009 21:06:58

Ре: не надо...

>>Или хочешь сказать, что изъяви завтра желание Англы купить Т-90 вместо Челленджеров, УВЗ откажеться?
>+++
>Нет. А если образец, то откажут. ИМХО конечно.
Ну потому что не дураки есессно, знают для чего еденичные образцы обычно покупаються, но если УВЗ заменить на ХТЗ а Росссию на Украину, то кому Украина продает свои разработки и в каких количествах это ее личное дело. Другое дело, что укрополитики стремясь в очередной раз поглубже лизнуть хозяев опять продешевили и подставили свою промышленность, потому как даже если этот пресловутый "Нож" будет круче всегшо на свете, заказывать его у Украины янки врядли будут, либо у себя производство развернут, либо каким нибудь "неграм" на атусорсинг отдадут, а украинсие предприятия будут лапу сосать, ну а на худой конец янки за три копейки проанализируют чужую конструкцию и удачные находки применят в своих разработках. Русским бы тоже так делать, да нам че то не до этого как то увы...
>Алеxей
От Harkonnen
К Flanker (07.05.2009 21:06:58)
Дата 08.05.2009 00:02:09

Ре: не надо...

>>> пресловутый "Нож" будет круче всегшо на свете, заказывать его у Украины янки врядли будут, либо у себя производство развернут, либо каким нибудь "неграм" на атусорсинг отдадут, а украинсие предприятия будут лапу сосать, ну а на худой конец янки за три копейки проанализируют чужую конструкцию и удачные находки применят в своих разработках. Русским бы тоже так делать, да нам че то не до этого как то увы...

Очень смешно читать все это! Сейчас головные НИИ судят про разработки эти на основе своего опыта 50-летней давности. "Нож" серийно производят для собственных нужд, т.к. от тупиковой концепции ДЗ в стиле "контакт" отказались. Хотя в РФ даже уступающий современным аналогам "Реликт" не производят, что сказать - гордитесь. Единственная отдушина для интернет-патриотов и журноламеров это покритиковать соседей. Это все мелочно и постыдно, в стиле "у себя дома радоваться нечему, то порадуемся, что у соседа корова сдохла".