ВИФ2 NE : Ветка : Re: В общем-то...

От	astro~cat
К	Гегемон
Дата	09.05.2009 17:52:11
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: В общем-то...

Добрый день, уважаемые.

>"Религиозные предрассудки" - это все, кроме диалекического материализма

Это сильно зависит от решения ячейки/партсобрания/партконференции а решения может быть вынесено разное.
Сразу видно, что вам с этим дело иметь не приходилось и коммунист для вас это "страшный зверь по определению".
А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...

С уважением, кот.

От	Гегемон
К	astro~cat (09.05.2009 17:52:11)
Дата	09.05.2009 17:59:20

Re: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>> "Религиозные предрассудки" - это все, кроме диалекического материализма
> Это сильно зависит от решения ячейки/партсобрания/партконференции а решения может быть вынесено разное.
>Сразу видно, что вам с этим дело иметь не приходилось и коммунист для вас это "страшный зверь по определению".
Плохо Вам видно.

>А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...
Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.

>С уважением, кот.
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.05.2009 17:59:20)
Дата	09.05.2009 18:02:22

Ре: В ГДР пошедшей советским путем

>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
+++
перед вступлением в партию нужно было приложить справку о выходе из церкви.
Алеxей

От	Абельман-Покровский
К	объект 925 (09.05.2009 18:02:22)
Дата	09.05.2009 18:13:34

Ой!

>>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
>+++
>перед вступлением в партию нужно было приложить справку о выходе из церкви.

А как это технически было организовано? С учетом наличия нескольких распространенных вероисповеданий? А если в церковь никогда и не ходил, тогда как? Кто выдает?

Я уж не говорю, что ГДР как раз особ-статья была. Там был свой (хотя и причудливый) ХДС - входивший в правящую коалицию (ага ;) на уровне вице-премьеров и министров иностранных дел.

>Алеxей

От	объект 925
К	Абельман-Покровский (09.05.2009 18:13:34)
Дата	09.05.2009 18:17:28

Ре: Ой!

>А как это технически было организовано? С учетом наличия нескольких распространенных вероисповеданий? А если в церковь никогда и не ходил, тогда как? Кто выдает?
+++
церковь по месту емнип жительства. Пишется заява- прошу исключить. Ответ относится парторгу.
ПС. Церквей всего две. Причем в ГДР основная лютеранская.
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (09.05.2009 18:17:28)
Дата	09.05.2009 19:27:30

Ре: Ой!... Хм, а что мешало церкви не давать ответ? (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (09.05.2009 18:02:22)
Дата	09.05.2009 18:05:10

Ре: В ГДР...

Скажу как гуманитарий

>>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
>+++
>перед вступлением в партию нужно было приложить справку о выходе из церкви.
Как при вступлении в члены SS

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.05.2009 18:05:10)
Дата	09.05.2009 18:06:22

Ре: В ГДР...

>Как при вступлении в члены СС
+++
зря вы ето написали...
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (09.05.2009 18:06:22)
Дата	09.05.2009 18:07:54

Ре: В ГДР...

Скажу как гуманитарий

>>Как при вступлении в члены СС
>+++
>зря вы ето написали...
Но это действительно требовалось, причем по схожим причинам: несовместимость идеологий.
Понятно, что коммунисты и эсэсовцы - совсем не одно и то же.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.05.2009 18:07:54)
Дата	09.05.2009 18:11:15

Ре: В ГДР...

>Но это действительно требовалось, причем по схожим причинам: несовместимость идеологий.
+++
имхо не так. В Полльше например было иначе. Да и где-нить в Лат.Америке тоже.
Т.е. здесь главное принцип верности и послушания. Кому-то одному.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (09.05.2009 18:11:15)
Дата	09.05.2009 18:13:19

Ре: В ГДР...

Скажу как гуманитарий

>>Но это действительно требовалось, причем по схожим причинам: несовместимость идеологий.
>+++
>имхо не так. В Полльше например было иначе. Да и где-нить в Лат.Америке тоже.
>Т.е. здесь главное принцип верности и послушания. Кому-то одному.
И в Италии тоже было иначе.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.05.2009 18:13:19)
Дата	09.05.2009 18:14:41

Ре: В ГДР...

>И в Италии тоже было иначе.
+++
т.е. более тоталитарный режим. Интересно, а как в Румынии?
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (09.05.2009 18:14:41)
Дата	09.05.2009 18:17:17

Ре: В ГДР...

Скажу как гуманитарий
>>И в Италии тоже было иначе.
>+++
>т.е. более тоталитарный режим. Интересно, а как в Румынии?
В смысле - в ИКП допускались верующие.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (09.05.2009 18:17:17)
Дата	09.05.2009 18:19:02

Ре: В ГДР...

>В смысле - в ИКП допускались верующие.
+++
ето я понял. Считается что в Румынии был тоталитарный режим. Если у них был тоже запрет, то ето подтверждение тезиса, чем тоталитерней тем:)
Алеxей

От	АКМ
К	Гегемон (09.05.2009 17:59:20)
Дата	09.05.2009 18:01:56

Re: В общем-то...

>>А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...
>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.

вот так и возникает деформация исторического знания. Когда событиям, фактам и людям приписывается собственная интерпретация. Не важно, как было на самом деле, важно, что я об этом думаю.

От	Гегемон
К	АКМ (09.05.2009 18:01:56)
Дата	09.05.2009 18:04:35

Re: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>>>А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...
>>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
>вот так и возникает деформация исторического знания. Когда событиям, фактам и людям приписывается собственная интерпретация. Не важно, как было на самом деле, важно, что я об этом думаю.
"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.
Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления

С уважением

От	vladvitkam
К	Гегемон (09.05.2009 18:04:35)
Дата	09.05.2009 18:43:13

преступление или +

>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления

политическая нежелательность пребывания лица определенной категории в конкретном месте в конкретное время?

путать не надо

>С уважением

От	Гегемон
К	vladvitkam (09.05.2009 18:43:13)
Дата	09.05.2009 18:57:55

Re: преступление или...

Скажу как гуманитарий

>>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления
>политическая нежелательность пребывания лица определенной категории в конкретном месте в конкретное время?
Это основание для репрессии, наряду с КРТД или шпионажем

>путать не надо

>>С уважением
С уважением

От	АКМ
К	Гегемон (09.05.2009 18:04:35)
Дата	09.05.2009 18:35:37

Re: В общем-то...

>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.

вот и я об этом.
что рассказы бабушки и ваши находятся на одном уровне достоверности

>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления

именно это я и имел в виду - что надо смотреть документы, чтобы понять, что было на самом деле.
то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.

От	Гегемон
К	АКМ (09.05.2009 18:35:37)
Дата	09.05.2009 18:56:36

Re: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.
>вот и я об этом.
>что рассказы бабушки и ваши находятся на одном уровне достоверности
Так я и не рассказываю от первого лица.

>>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления
>именно это я и имел в виду - что надо смотреть документы, чтобы понять, что было на самом деле.
Смотрите
>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
Еще раз: принадлежность к клиру - основание для репрессий, их сажали по факту принятия сана, а факт церковной проповеди рассматривали как анисоветскую пропаганду.

С уважением

От	объект 925
К	АКМ (09.05.2009 18:35:37)
Дата	09.05.2009 18:39:33

Ре: В общем-то...

>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
+++
"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
Типа церковная политика была?...
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата	09.05.2009 19:24:33

Ре: В общем-то...

>>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
>+++
>"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
>Типа церковная политика была?...
Ой адно, читал тут по ссылке вчера в одном ЖЖ, что политика государства была не в изничтожении церкви, а в попустительстве инициативе на местах. И если где-то находился горлопан с идеей сноса церкви, а местные верующие были настолько верующие, что поддерживали, то церкви и сносили. Ну или необходимо было что-то на этом месте построить, то инициировали снос/замену назанчения храма (типа клуб, библиотека и т.п.)Приводился пример - напротив центарльного почтампа по требованию активистов-служащих почтампа прикрыли торговлю церконой литературы в колокольне и открыли книжный ларек революционной литературы.

Марат
>Алеxей

От	Гегемон
К	марат (09.05.2009 19:24:33)
Дата	09.05.2009 19:42:04

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий
>>>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
>>+++
>>"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
>>Типа церковная политика была?...
>Ой адно, читал тут по ссылке вчера в одном ЖЖ,
Ценный источник

>что политика государства была не в изничтожении церкви, а в попустительстве инициативе на местах. И если где-то находился горлопан с идеей сноса церкви, а местные верующие были настолько верующие, что поддерживали, то церкви и сносили. Ну или необходимо было что-то на этом месте построить, то инициировали снос/замену назанчения храма (типа клуб, библиотека и т.п.)Приводился пример - напротив центарльного почтампа по требованию активистов-служащих почтампа прикрыли торговлю церконой литературы в колокольне и открыли книжный ларек революционной литературы.
Ну, вот это и есть государственная политика

>Марат
>>Алеxей
С уважением

От	АКМ
К	объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата	09.05.2009 19:01:49

Ре: В общем-то...

От	Гегемон
К	АКМ (09.05.2009 19:01:49)
Дата	09.05.2009 19:40:51

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>не видел.
>да и вы вряд ли наблюдали.
>поэтому и надо ориентироваться на источники.
Ориентируйтесь.

>странно объяснять такие вещи на ВИФе
Действительно

С уважением

От	Игорь Абрамов
К	объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата	09.05.2009 18:42:17

Ре: В общем-то...

>
>Типа церковная политика была?...
Была была. Только вот очень разная. Как, впрочем, и нецерковная тоже менялась резко. Поэтому говорить о какой-то единой политике слишком смело.

От	Гегемон
К	Игорь Абрамов (09.05.2009 18:42:17)
Дата	09.05.2009 18:54:18

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>>Типа церковная политика была?...
>Была была. Только вот очень разная. Как, впрочем, и нецерковная тоже менялась резко. Поэтому говорить о какой-то единой политике слишком смело.
Государственный атеизм никуда не девался, меняась только последовательность властей. А в чем они вообще были последовательны в 1980-х?

С уважением

От	astro~cat
К	Гегемон (09.05.2009 18:04:35)
Дата	09.05.2009 18:24:30

Ну, речь велась о несколько ином периоде...

Добрый день, уважаемые.

>>>>А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...
>>>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
>>вот так и возникает деформация исторического знания. Когда событиям, фактам и людям приписывается собственная интерпретация. Не важно, как было на самом деле, важно, что я об этом думаю.
>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.
>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления

Времена поменялись довольно значительно. Вы какого возраста? Если в 80-е были еще ребенком то очень многое просто прошло мимо вас.

С уважением, кот.

От	Гегемон
К	astro~cat (09.05.2009 18:24:30)
Дата	09.05.2009 18:52:46

Re: Ну, речь

Скажу как гуманитарий
>Добрый день, уважаемые.

>>>>>А мне вот пришлось поучаствовать и все, как всегда, упиралось в людей, а не в правила. Иной раз, чтобы не злить людей лучше не трогать некоторые аспекты устава и диамата! Поэтому решения бывали разными, по ситуации...
>>>>Так вот, хреновые у вас были коммунисты. Верующего должны были исключить из КПСС и выгнать из армии.
>>>вот так и возникает деформация исторического знания. Когда событиям, фактам и людям приписывается собственная интерпретация. Не важно, как было на самом деле, важно, что я об этом думаю.
>>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.
>>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления
>
>Времена поменялись довольно значительно. Вы какого возраста? Если в 80-е были еще ребенком то очень многое просто прошло мимо вас.
Вот потому они и поменялись, что прошла тяжелая война, и люди переменились и изменили времена вместе с собой.
В 1987 г. я как раз пошел в армию

>С уважением, кот.
С уважением