От АКМ
К Гегемон
Дата 09.05.2009 18:35:37
Рубрики WWII; ВВС;

Re: В общем-то...

>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.

вот и я об этом.
что рассказы бабушки и ваши находятся на одном уровне достоверности

>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления

именно это я и имел в виду - что надо смотреть документы, чтобы понять, что было на самом деле.
то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
От Гегемон
К АКМ (09.05.2009 18:35:37)
Дата 09.05.2009 18:56:36

Re: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>>"Как было на самом деле" и "как рассказывала бабушка" - очень разные вещи.
>вот и я об этом.
>что рассказы бабушки и ваши находятся на одном уровне достоверности
Так я и не рассказываю от первого лица.

>>Посмотрите статистику по репрессиям 1930-х: церковники идут отдельной строкой, как самостоятельный состав преступления
>именно это я и имел в виду - что надо смотреть документы, чтобы понять, что было на самом деле.
Смотрите
>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
Еще раз: принадлежность к клиру - основание для репрессий, их сажали по факту принятия сана, а факт церковной проповеди рассматривали как анисоветскую пропаганду.


С уважением
От объект 925
К АКМ (09.05.2009 18:35:37)
Дата 09.05.2009 18:39:33

Ре: В общем-то...

>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
+++
"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
Типа церковная политика была?...
Алеxей
От марат
К объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата 09.05.2009 19:24:33

Ре: В общем-то...

>>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
>+++
>"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
>Типа церковная политика была?...
Ой адно, читал тут по ссылке вчера в одном ЖЖ, что политика государства была не в изничтожении церкви, а в попустительстве инициативе на местах. И если где-то находился горлопан с идеей сноса церкви, а местные верующие были настолько верующие, что поддерживали, то церкви и сносили. Ну или необходимо было что-то на этом месте построить, то инициировали снос/замену назанчения храма (типа клуб, библиотека и т.п.)Приводился пример - напротив центарльного почтампа по требованию активистов-служащих почтампа прикрыли торговлю церконой литературы в колокольне и открыли книжный ларек революционной литературы.

Марат
>Алеxей
От Гегемон
К марат (09.05.2009 19:24:33)
Дата 09.05.2009 19:42:04

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий
>>>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
>>+++
>>"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
>>Типа церковная политика была?...
>Ой адно, читал тут по ссылке вчера в одном ЖЖ,
Ценный источник

>что политика государства была не в изничтожении церкви, а в попустительстве инициативе на местах. И если где-то находился горлопан с идеей сноса церкви, а местные верующие были настолько верующие, что поддерживали, то церкви и сносили. Ну или необходимо было что-то на этом месте построить, то инициировали снос/замену назанчения храма (типа клуб, библиотека и т.п.)Приводился пример - напротив центарльного почтампа по требованию активистов-служащих почтампа прикрыли торговлю церконой литературы в колокольне и открыли книжный ларек революционной литературы.
Ну, вот это и есть государственная политика

>Марат
>>Алеxей
С уважением
От АКМ
К объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата 09.05.2009 19:01:49

Ре: В общем-то...

>>то, что церковники идут отдельной строкой - это не доказательство антицерковной политики государства.
>+++
>"Безбожники" термин знакомый? Док. кадры 20-х годов-сносы крестов, закрытие церквей, сжигание икон видели?
>Типа церковная политика была?...
>Алеxей

не видел.
да и вы вряд ли наблюдали.
поэтому и надо ориентироваться на источники.
странно объяснять такие вещи на ВИФе
От Гегемон
К АКМ (09.05.2009 19:01:49)
Дата 09.05.2009 19:40:51

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>не видел.
>да и вы вряд ли наблюдали.
>поэтому и надо ориентироваться на источники.
Ориентируйтесь.

>странно объяснять такие вещи на ВИФе
Действительно

С уважением
От Игорь Абрамов
К объект 925 (09.05.2009 18:39:33)
Дата 09.05.2009 18:42:17

Ре: В общем-то...

>
>Типа церковная политика была?...
Была была. Только вот очень разная. Как, впрочем, и нецерковная тоже менялась резко. Поэтому говорить о какой-то единой политике слишком смело.
От Гегемон
К Игорь Абрамов (09.05.2009 18:42:17)
Дата 09.05.2009 18:54:18

Ре: В общем-то...

Скажу как гуманитарий

>>Типа церковная политика была?...
>Была была. Только вот очень разная. Как, впрочем, и нецерковная тоже менялась резко. Поэтому говорить о какой-то единой политике слишком смело.
Государственный атеизм никуда не девался, меняась только последовательность властей. А в чем они вообще были последовательны в 1980-х?

С уважением